Boîtier: alim en bas c'est un + ou un - - Alimentation - Hardware
Marsh Posté le 09-03-2009 à 14:16:10
alex538 a écrit : J'hésite entre le nsk 6580 et le antec p182; |
Salut, l'alim en bas du boitier est une très bonne chose, car la chaleur à tendance à monté vers le haut.
Du coup, avec l'alim en haut du boitier, la chaleur de la CG et du processeur monte vers l'alim et surchauffe l'alim (à moins d'avoir un bon flux d'air dans la tour).
Donc +1 pour l'alim en bas.
Marsh Posté le 09-03-2009 à 15:20:46
Oui mais l'alimentation a un ventilateur qui souffle de l'air chaud dans le boitier (il me semble).
Si on la met en bas, c'est l'alim qui va chauffer, la carte graphique et le ventirad, non?
Marsh Posté le 09-03-2009 à 15:22:24
alex538 a écrit : Oui mais l'alimentation a un ventilateur qui souffle de l'air chaud dans le boitier (il me semble). |
Non, c'est l'inverse, il aspire.
lire ceci : http://www.matbe.com/articles/lire [...] /page6.php
Marsh Posté le 09-03-2009 à 15:29:10
alex538 a écrit : Oui mais l'alimentation a un ventilateur qui souffle de l'air chaud dans le boitier (il me semble). |
Non, le ventilo des alim extrait/pousse l'air chaud (dégagé par les composants) vers l'extérieur du boitier. L'autre avantage du P182 étant aussi de compartimenter l'alim, les composants situés au dessus étant par la même occasion encore un peu mieux isolés des sources de chaleur que sont l'alim et les disques durs (si ceux-ci sont placés en bas)
Marsh Posté le 09-03-2009 à 15:52:22
Merci papycool pour cette réponse de qualité (comme toujours) et cet excellent lien. Merci aussi nenezz.
En fait je prévois d'assembler un PC totalement fanless ou presque:
voici la configuration prévue:
- Alimentation: be quiet dark power 550w
- Celeron D420
- Zalman hyper Z600
- Carte mère Gigabyte avec video intégré Geforce 6100
- Disque dur samsung ecogreen 500 GO
Pour le boitier, dans un premier temps je comptais prendre un antec NSK 6580.
Mais vu que mon PC est fanless, j'ai pensé à à un antec P182.
Mais je me demande si l'antec P182 est un bon choix car:
- Les façades en aluminium de l'antec p182 ne sont pas à éviter, car l'aluminium isole moins bien le bruit que l'acier est est plus sujets aux vibrations.
- Si vous dites que l'alimentation aspire l'air du boitier pour l'ejecter vers l'extérieur, là aussi c'est un peu dommage de la mettre en bas, car l'air chaud du boitier qui s'accumule en haut, sera moins bien éjecté vers l'extérieur, non?
- De plus c'est un peu dommage de mettre l'alimentation en bas, car au lieux d'aspirer de l'air chaud de l'intérieur du boitier pour le faire sortir , elle va aspirer l'air froid (qui est en bas du boitier).
- S'il est préférable de mettre l'alimentation tout en bas, comment cela se fait-il que 90% des boitier optent pour une disposition avec alimentation tout en haut?
J'hésite entre le antec nsk 6580 ( disposition classique) et le antec P182 (alimentation en bas).
Peu importe le budget, ce que je veux c'est un PC inaudible ou presque.
Merci pour tout avis.
Marsh Posté le 09-03-2009 à 15:58:08
alex538 a écrit : |
Bin je pige pas, un celeron avec cette alim, ça ne sert à rien, prend une corsair CX-400W.
alex538 a écrit : |
Pourquoi pas plutot un petit E5200 ?
alex538 a écrit : |
Ouaip, mais c'est mieux si l'air chaud ne passe pas par l'alim, une alimentation faut quel soit le plus froide possible.
La meilleur solution est d'évacuer l'air chaud pas un ventilo d'extraction à l'arrière de la tour.
En même temps, vu ta CG et ton proco, ça chauffe pas non plus des masse, pas de soucis en mettant l'aim en haut du boitier (c'est pas comme-ci tu avait un quad avec une 4870).
alex538 a écrit : |
Parce que l'idée de mettre l'alim en bas est très récente.
Marsh Posté le 09-03-2009 à 16:30:27
Merci pour tes conseils papycool.
Pour l'alimentation, je prends celle-là car je sais qu'elle est qui si inaudible d'après tous les essais et les avis que j'ai lu.
Oui effectivement, je viens de faire des recherches et le E5200 es plus performant et dégage moins de chaleur que le celeron D420.
Je vais pas trop abuser et te posertrop de questions Papycool car tu m'a déjà bien aidé, mais je voulais juste savoir au vu de ma config, lequel des deux boîtiers tu me conseillerais ?
Penses-tu que le p181 est nettement meilleur que le Nsk 6580?
Car si je vois que ça ne chauffe pas du tout , même en fanless, je pourrai overclocker un petit peu.
Marsh Posté le 09-03-2009 à 16:38:55
alex538 a écrit : |
Plutôt le P182 ?
Perso, je choisirais le P182, ou le nine hundred, mais après c'est aussi une question de gout, un boitier qui me plait ne te plaira pas forcement (niveau design), par exemple je préfère le nine hundred car il n'a pas de porte.
Marsh Posté le 09-03-2009 à 16:44:03
Oui P182.
En fait je me demande si avec du passif, la chaleur s'évacue mieux:
-avec ouverture en haut (P182)
ou
-ouverture à l'arrière + alimentation en haut qui aspire l'air i térieur du boitier ( NSK 6580).
Marsh Posté le 09-03-2009 à 16:46:05
alex538 a écrit : |
Perso, je mettrai l'alim en bas, mais avec quand même un ventilo (en 500 à 800 rpm, pour être quasi inaudible) en extraction derrière le proco.
Marsh Posté le 09-03-2009 à 16:58:22
alex538 a écrit : Oui P182. |
Le P182 est pas mal pour une config passive
L'alim en bas permettra d'évacuer la chaleur dégagée par les DD, avec l'aide du ventilo situé au milieu du compartiment
Et les 2 ventilo de 120mm en haut permettront d'évacuer la chaleur du proc et CG, tu auras aussi un emplacement en face avant pour rajouter un ventilo si tu le souhaites
Par contre les Tricool Antec livrés vibrent au bout d'un certain temps, même en low, perso j'ai remplacé les miens par des Akasa et des Noctua le tout en 5v
Y a pas de secret, pour une config passive faut de la ventil de boitier performante, sinon bonjour la fournaise ... bon en même temps vu ce que tu comptes mettre dedans ça sera pas non plus l'Etna
Marsh Posté le 09-03-2009 à 17:01:01
nenezz1 a écrit : |
, pour les noctua, j'ai du noctua 120mm dans ma tour depuis 1 an, et je les entend toujours pas.
PS : bon d'accord, noctua, c'est pas donné.
Marsh Posté le 09-03-2009 à 17:09:40
Tout à fait d'accord concernant les Noctua, je compte d'ailleurs d'ici pas tard virer mes 2 Akasa qui commencent à ce faire vieux et mettre 2 Noctua NF-P12 (ou S12, à voir !) supplémentaire !
Mais c'est vrai qu'ils restent relativement cher, tiens d'ailleurs je me demande qd vont sortir les nouveaux modèles annoncés il y a déjà un petit moment ?
Marsh Posté le 09-03-2009 à 17:13:34
nenezz1 a écrit : |
Pas d'idée la dessus, mais perso je garde les miens qui ont plus d'un an et ne font pas de bruits (j'ai tout en noctua, sauf le ventirad en artic cooling freezer 7 pro).
Marsh Posté le 09-03-2009 à 17:57:06
Ok merci, avec ces infos je suis mieux brieffé.
Je reste quand même méfiant vis à vis du P182 en raison de ces façades en aluminium. L'alu ça vibre.
Je lis un l'avis d'un possesseur du P182 (dans les avis sur l'alim fanless silvestone 450W)sur matériel.net et il dit que son alim vibrait un peu dans son antec p182.
Marsh Posté le 09-03-2009 à 18:08:36
permettez moi de poser un drapeau ici
effectivement, je m'étais déjà posé cette question, et je trouvais bizarre... du coup les boîtier avec alim' en bas ne me plaisait guère.
Mais toutes les alimentations que j'ai pu voir de ma vie, entre mes mains, n'avait qu'un grillage là où sortaient les câbles, et une grille avec un ventilo' derrière, qui donnait sur l'extérieur du boîtier.
Et apparemment maintenant, il y a un ventilateur supplémentaire qui aspire l'air du boîtier depuis une des grandes face de l'alim' c'est ça ?
Marsh Posté le 09-03-2009 à 18:43:50
attention, certains boitiers avec l'alim en bas n'ont pas de trou dans le châssis pour aspirer l'air...
dans ce cas, c'est un MOINS ou il faut faire marcher le dremel...
Marsh Posté le 09-03-2009 à 20:20:17
Là je comprends pas...
Tu ne peux pas la mettre dans l'autre sens du coup ?
Marsh Posté le 10-03-2009 à 10:54:30
même si tu y arrives avec le panneau arrière, tu "contraries" le flux d'ai du boitier (balayage de l'air par les ventilos du bas avant vers l'arrière haut + convexction naturelle vers le haut)
Marsh Posté le 10-03-2009 à 11:38:12
alex538 a écrit : Ok merci, avec ces infos je suis mieux brieffé. |
Les panneaux sont en alu avec une épaisseur en plastique prise en sandwich entre, donc il n'y a aucune vibration, possesseur d'un P180 je peux te l'affirmer, les panneaux sont assez rigides et bien fixés pour ne pas entrer en vibration ...
Ensuite concernant le positionnement de l'alim dans le P180/182, tu peux aussi bien la placer ventilo en haut ou en bas (perso moi cé ventilo en bas), sachant qu'en position ventilo en bas celle-ci ne touche pas le fond du boitier, tu as un espace de 3cm env pour que l'alim puisse aspirer l'air et l'évacuer
Marsh Posté le 10-03-2009 à 12:53:11
Salut, j'ai envie de tergiverser pour une fois
Posons nous la question de savoir pourquoi les alimentation ont principalement étés mise en haut des boitiers.
Les alimentations sont toutes à ma connaissance en extraction d'air, elles expulsent l'air de l'intérieur vers l'extérieur du boitier.
Dans la majorité des boitiers grand publique, Il n'y avait pas d'autre source d'extraction du boitier que l'alimentation.
Or l'air chaud monte donc forcément de ce fait les alimentations se sont retrouvés en haut des boitiers de type tour. Et c'est l'architecture standard qui est majoritairement utilisé.
Maintenant sur des boitiers plus haut de gamme on retrouve l'alimentation en bas, et pour l'air chaud qui monte dans la tour une extraction qui remplace celle de l'alimentation est mise en place.
Comme l'alimentation chauffe de part elle même, elle se retrouve aussi parfois comme dans les P180-P190 dans un compartiment cloisonné séparé de l'ensemble carte mère/CPU/GPU.
Donc si le système d'évacuation de l'air en haut du boitier est plus performant qu'une alimentation, c'est normalement un plus, car on a aussi l'alimentation en bas qui fait de l'extraction ( du point de vue température).
Après cela dépendra au cas par cas suivant les boitiers, s'ils sont bien conçus ou pas
Par contre puisque tu parle de nuisance sonore, le fait d'avoir une ouverture plus ou moins grande sur le dessus du boitier, cela laisse passer plus de son provenant de l'intérieur du boitier, qu'une alimentation en haut à l'arrière du boitier.
Il faut compenser par des éléments interne plus silencieux, GPU souvent avec de petits ventillateurs bruyant, ventilateur silencieux ou/et avec Réhobus, Watercooling .... etc
Sinon comme le dit nenezz1 dans les P182 toutes les façades alu sont plaqué sur du plastique, de même les cages de disque dur interne sont sur des glissière en plastique. Donc pas de vibration tôle contre tôle, mais je trouve les fixations en plastique des façades un peu trop fragile à mon goût.
Voila mon avis complètement subjectif, et parfaitement discutable
Marsh Posté le 10-03-2009 à 14:58:19
pit-bronson a écrit : ... |
Tout à fait d'accord avec toi pit-bronson , et un boitier type P180/182/190 n'est vraiment silencieux qu'avec du matos adapté. Avoir une config relativement puissante et presque inaudible demande un minimum d'effort financier et dans le soin apporté au choix des composants.
Et c'est vrai que les fixations en plastoc en général sur le P180 semblent fragiles, perso je fais extrèmement attention en manipulant les éléments de mon boitier, toujours peur de casser quelque chose en forçant un peu ... c'est peut-être aussi parce qu'un boitier à 160€ (à l'époque de sa sortie) on y fait gaffe !!
Marsh Posté le 10-03-2009 à 17:19:38
Non, d'après mon expérience je ne trouve pas que l'alim en haut soit un plus,
pour la bonne raison que le Ventirad CPU se retrouve en face des cages 5 1/4 qui ne contiennent pas de ventilos.
J'ai un ancien boitier (moyen tour) +5 ventil 8cm avec alim en haut et le flux d'air c'est ça :
Haut --------------------------------------------------------
Alim cages 5 1/4
extérieur <= Ventil 8cm <= CPU + 12cm <= Ventil façade 8cm
extérieur <= Ventil 8cm <= Carte Mère
extérieur <= Trous <= GPU + 9cm <= Ventil façade 8cm
extérieur <= Trous <= Bas de la CM <= Ventil façade 8cm
Bas ----------------------------------------------------------
En bref même si mon schema est pas top,
cette disposition créer 3 flux d'air en parallèle qui traversent la tour d'avant en arrière.
Et le CPU et le GPU sont sur le passage des 3 flux. (Ce serait plus démonstratif avec une photo).
Les DD sont refroidis en façade par les 8cm.
Dans mon autre boitier (moyen tour) avec les même composants, alim en bas et grosse ventilation
Haut ------------------------------------------------------------------------------
Ventil 20 cm qui extrait par le haut
extérieur <= Ventil 14cm <= CPU + 12cm cages 5 1/4 qui n'apporte pas d'air
extérieur <= Trous <= GPU + 9cm <= Ventil façade 12cm
extérieur Alim <= Ventil façade 12cm
aération sous l'alim
Bas ----------------------------------------------------------
Ici Le CPU n'est pas pris dans un flux d'air d'avant en arrière et à donc besoin du 14cm et du 20cm pour extraire la chaleur efficacement.
L'alim reçoit une partie de l'air du 12cm du bas qui refroidi aussi les DD, mais n'en a pas besoin.
Les flux d'air sont décalés.
Le hic c'est que j'ai les même T° dans les 2 tours et que ma tour+ventil 80cm génère moins de bruit
car les parois des cotés et du haut protège du bruit.
Donc l'alim vers la bas c'est une bonne idée à la base mais le plus important d'après moi est le flux d'air.
Mettre la cage 5 1/4 en façe du CPU pour pouvoir placer l'alim en bas n'apporte rien à part du bruit passant par le haut,
excepté si les composants sont ultra silencieux.
Dans une tour 'alim en bas' s'il n'y a pas de ventil en haut la T° augmente (test que j'ai effectué).
Je dis pas que ma théorie s'applique à toutes les tours du marché (à voir pour les grands tours)
mais dans mon cas c'est réellement ce que j'ai pu observer.
Moi qui pensais que passer d'une ventilation 8cm à une ventil +de 12cm améliorait le rapport bruit/T°.
Je suis assez sidéré de ma constation.
Marsh Posté le 11-03-2009 à 23:41:09
pit-bronson a écrit : Salut, j'ai envie de tergiverser pour une fois |
Simple, si tu as un vieux PC, tu remarqueras qu'il n'y a aucun ventilateur dans le boitier
donc c'est celui de l'alim qui extrait l'air
et par convection (l'air chaud monte) les alim ont été mises en haut
Marsh Posté le 12-03-2009 à 14:57:26
pléonasme (monter en bas peut être... sans compter les 2 fôtes de grammaire)
Marsh Posté le 12-03-2009 à 16:43:05
rxjy a écrit : pléonasme (monter en bas peut être... sans compter les 2 fôtes de grammaire) |
Si on devait relever toutes les fautes de français sur les forums on risquerait d'y passer un petit moment ( ça c'est pas un pléonasme mais un euphémisme ou une litote si tu préfères)
Marsh Posté le 12-03-2009 à 19:07:08
rxjy a écrit : pléonasme (monter en bas peut être... sans compter les 2 fôtes de grammaire) |
Ah ok, oui effectivement monter vers le bas, c'est pas facile...
PS : désolé pour les fôtes, mais parfois je fais pas gaffe... (pis ça dépend de mon taux d'alcool dans le sang)
Pis bon, hein, on est sur un forum d'info, pas chez Pivot non plus..., je suis d'accord pour dire que le langage SMS est très désagréable à lire, mais on demande pas non plus d'avoir le Français le plus parfait possible.
Marsh Posté le 12-03-2009 à 23:21:47
c est bien le pléonasme que j avais relevé
pour les fautes on lit des trucs bien pire
Marsh Posté le 13-03-2009 à 14:02:09
pit-bronson a écrit : Salut, j'ai envie de tergiverser pour une fois |
Il y a quelques années toutes les alims étaient en haut, et ce depuis le temps des cartes/alims au format AT, c'est tout simplement historique, juste parce qu'IBM avait mis son alim en haut, et ça fonctionnait, alors pourquoi changer? "If it works don't fix it"
En ce temps, une alim faisait 200/250W on n'avait qu'un HD, et le CPU dissipait peu.
Maintenant les PC et donc alims dissipent beaucoup plus qu'avant, et on ne peut donc plus compter sur elles pour évacuer la chaleur des HD ou du CPU en plus de la leur.
Donc il faut forcément, qu'elle soit en haut ou en bas, ajouter un ou des ventilos extracteurs pour HD et CPU.
L'alim en bas impose un flux d'air différent, par exemple proscrire les HD juste devant l'alim, l'idéal est un conduit amenant l'air frais du devant vers l'alim, comme chez Antec, et un ventilo derrière le CPU en extraction, voire derrière la carte graphique pour les gamers.
Marsh Posté le 13-03-2009 à 14:52:27
ce boitier (hyper ventilé) est quand même bien adapté pour refroidir les composants avec une alim en bas avec une ouverture + filtre qui n'est pas perturbé par l'air chaud du boitier
1x20 cm devant
1x20 cm en haut
1x12cm sur l'arrière
Marsh Posté le 13-03-2009 à 20:32:47
L'important n'est pas le diamètre des ventilo, mais leur emplacement par rapport aux composants qui dissipent le plus dans le boitier.
A cet effet le choix de la carte mère est trop souvent négligé, alors que le fait d'avoir un ventilo juste à la hauteur du ventirad est un très gros plus;
Marsh Posté le 13-03-2009 à 20:54:24
faire participer l'alim au refroidissement général est un argument tout à fait recevable également
Marsh Posté le 13-03-2009 à 22:09:40
couilleshot a écrit : faire participer l'alim au refroidissement général est un argument tout à fait recevable également |
Ca veut dire la faire traverser par de l'air chaud? ça n'augmentera pas son mtbf ça
Marsh Posté le 17-03-2009 à 17:25:14
Après tout dépend de l'alim, moi j'ai une Antec Phantom 500W, "semi" fanless et elle dégage beaucoup de chaleur donc vaut mieux qu'elle soit en haut^^
Marsh Posté le 17-03-2009 à 18:12:48
ben non, si elle dégage bcp de chaleur, il faut que l'air qui rentre dedans soit frais... donc il vaut mieux qu'elle soit en bas...
l'air chaud du boitier va rentrer dedans et participera moins à son refroidissement (j'ai une 2900xt moddée avec un HR03 qui ne recrache plus l'air à l'extérieur mais dans le boitier...
un vrai four ... j'ai du adapter un ventilo de 20cm sur la façade pour aider)
si ton alim était très peu chaude, tu aurais pu la mettre en haut, elle aurait un peu plus chauffé mais cela aurait été sans conséquence pour elle...
Marsh Posté le 18-03-2009 à 04:23:39
Je pense que si l'on voit des alimentations en haut et en bas c'est que les deux soutions ont des avantages et des inconvéniants.
alimentation en haut:
+ l'alim aide à extraire l'air chaud du boitier (l'air chaud monte)
- l'alim est refoidie par de l'air chaud mais bon le cpu aussi est refroidi par de l'air chaud, mais l'air chaud en mouvement refroidie quand même.
Alimentation en bas:
+ l'alimentation est mieux refroidie car l'air frais reste en bas.
- l'alimentation ne participe pas au refoidissement du boitier et il faut donc ajouter un ventilateur en haut, donc plus de bruit ( les ventilateurs peuvent être très silencieux mais pas inaudibles).
Je pense que si l'on opte pour l'alimentation en bas, il vaut mieux que ce soit dans un compartiment isolé comme dans le cas du antec p182.
Comme ça les éléments bruyants sont isolés et plus assourdis.
Mais de toute façon il n'y a pas de solution incontestablement meilleure puisque dans les boitiers haut de game on trouve aussi bien l'alimentaion en haut qu'en bas.
Si l'une de ces 2 positions était largement préférable, tous les constructeurs l'auraient adoptée.
Marsh Posté le 24-03-2009 à 16:02:35
Bah moi elle est bien en haut depuis que j'ai percé des trous en haut de ma tour et que j'ai rajouté un 120mm...l'alim reste froide et j'ai perdu 10 degré sur mon proc....
Marsh Posté le 09-03-2009 à 14:14:05
J'hésite entre le nsk 6580 et le antec p182;
Mais l'alim en bas du boitier (p182) ne m'emballe pas, c'est un + ou un moins cette idée de mettre l'alim en bas. Si vraiment c'était une bonne idée , beaucoup de boitiers mettraient l'alim en bas or force est de constater que rares sont les boitiers avec alimentation tout en bas.