Puissance maximum alimentation

Puissance maximum alimentation - Alimentation - Hardware

Marsh Posté le 11-09-2023 à 22:44:10    

Bonjour,
 
Pour une alimentation par exemple de 500W bronze, est ce que la puissance max délivrée est 82% de 500W soit 410W, ou est ce que cela veut dire qu'elle peut fournir 500W mais consommera réellement 610W a la prise ?
 
Merci

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Marsh Posté le 11-09-2023 à 22:44:10   

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Marsh Posté le 11-09-2023 à 22:52:39    

Option 2

 

Après il faut voir la répartition sur le 12v, 5v etc....


Message édité par zonka le 11-09-2023 à 22:53:10

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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
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Marsh Posté le 11-09-2023 à 23:31:26    

et pour être précis, le 82% exprime le rendement de l'alimentation

 

rendement qui varie également selon la charge,

 

https://i.ibb.co/tMVk7M2/capture.jpg

 

source: https://appuals.com/gold-vs-bronze-psu/

 


Message édité par kabyll le 11-09-2023 à 23:31:52

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Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
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Marsh Posté le 12-09-2023 à 07:32:56    

contremaitre a écrit :

Pour une alimentation par exemple de 500W bronze, est ce que la puissance max délivrée est 82% de 500W soit 410W, ou est ce que cela veut dire qu'elle peut fournir 500W mais consommera réellement 610W a la prise ?


590W  [:moundir]


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Marsh Posté le 12-09-2023 à 07:37:25    

Merci pour les précisions.
@artouillassse Oui, en 220V on est a 85% de rendement, pas 82% comme c'est souvent écrit, même sur les articles français.

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Marsh Posté le 12-09-2023 à 07:53:30    

contremaitre a écrit :

Merci pour les précisions.
@artouillassse Oui, en 220V on est a 85% de rendement, pas 82% comme c'est souvent écrit, même sur les articles français.


En fait c'est ton calcul avec 82% de rendement qui foirait.
Ca fait 18% de 500W qui sont consommés par l'alim, soit 90W.
D'où le 590W final.
 
Tadaa :o


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Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:00:15    

artouillassse a écrit :


En fait c'est ton calcul avec 82% de rendement qui foirait.
Ca fait 18% de 500W qui sont consommés par l'alim, soit 90W.
D'où le 590W final.
 
Tadaa :o


 
Pour calculer le rendement énergétique, il faut diviser la quantité d''énergie obtenue (énergie utile) par une machine, un appareil ou un matériau par la quantité d'énergie de départ consommée (énergie absorbée)
Source   https://www.totalenergies.fr/partic [...] b%C3%A9e).
 
500W obtenue / 610W consommé = 0.82
 
Tadaa

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Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:05:23    

contremaitre a écrit :

500W obtenue / 610W consommé = 0.82


Non c'est pas comme ça qu'on calcule, désolé :o

 

Le raisonnement c'est : pour fournir 500W à la config, l'alim consommera 18% de ces 500W.

 

edit : https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 0521_1.htm
Tu fais l'erreur classique que tout le monde fait pour le calcul du rendement ;)

Message cité 1 fois
Message édité par artouillassse le 12-09-2023 à 08:12:49

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Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:13:11    

Et pourquoi ?
Tous les liens que j'ai trouvé calculent comme moi.
Un autre exemple :
https://www.velocitymicro.com/blog/ [...] important/
80 Plus is a certification designed to denote that a power supply is at least 80% efficient at 20%, 50%, and 100% loads. This means a 500W 80 Plus rated PSU would draw a maximum of 625W at 100% load.

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Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:17:57    

artouillassse a écrit :


edit : https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 0521_1.htm
Tu fais l'erreur classique que tout le monde fait pour le calcul du rendement ;)


 
As tu une autre source qu'un post sur un forum ? Car ce n'est pas comme ça que calcule les sites que j'ai consulté

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Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:17:57   

Reply

Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:20:17    

contremaitre a écrit :

Et pourquoi ?
Tous les liens que j'ai trouvé calculent comme moi.
Un autre exemple :
https://www.velocitymicro.com/blog/ [...] important/
80 Plus is a certification designed to denote that a power supply is at least 80% efficient at 20%, 50%, and 100% loads. This means a 500W 80 Plus rated PSU would draw a maximum of 625W at 100% load.


Ben ils se trompent, après tu peux mettre en doute HFR, perso mes infos sont tirés de là.


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Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:28:17    

artouillassse a écrit :


Ben ils se trompent, après tu peux mettre en doute HFR, perso mes infos sont tirés de là.


 
Il semble que ce soit HFR qui se trompe, je viens de lire une 10aine de site, ils calculent tous comme moi. Pour finir, une derniere source, wikipedia :
https://en.wikipedia.org/wiki/80_Plus
 
The efficiency of a computer power supply is its output power divided by its input power; the remaining input power is converted to heat as expected under conservation of energy. For instance, a 600 W power supply with 60% efficiency running at full load would draw 1000 W from the mains and waste 400 W as heat.

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Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:33:58    

contremaitre a écrit :

The efficiency of a computer power supply is its output power divided by its input power


On est d'accord
Rendement : η = Puissance utile / Puissance active absorbée
Toi tu fais l'inverse pour trouver ce qui est consommé à la prise.
 
Puissance utile = ce qui est consommé par la config
Puissance active absorbée = ce qui est mesuré à la prise.


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Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:39:31    

artouillassse a écrit :


On est d'accord
Rendement : η = Puissance utile / Puissance active absorbée
Toi tu fais l'inverse pour trouver ce qui est consommé à la prise.
 
Puissance utile = ce qui est consommé par la config
Puissance active absorbée = ce qui est mesuré à la prise.


Dans leur exemple, 600W pour 1000W d'absorbé = 60% d'efficacité (600/1000 = 0.6)
Dans mon calcul initial 500/610 = 0.82

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Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:45:37    

Ce qui est étrange c'est qu'en prenant cette façon de calculer, on n'obtient pas le résultat escompté :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/80%2B_Certification_Example_for_Compuware_model_CDR-2227-2M2_PSU.png
C'est tiré du lien wikipedia.

 

Difficile à lire mais la première ligne du tableau sur l'image montre :
Input Watt 246W
Output watt 224W

 

En suivant ton raisonnement il faudrait faire 224/246, mais on obtient 0,91, alors que dans le tableau ils sont à 81% de rendement.

 

Du coup y a anguille sous roche.
Expert demandé à la barre :o


Message édité par artouillassse le 12-09-2023 à 08:46:11

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Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:54:48    

Non l me semble que c'est bien 91%, c'est pixelisé... si tu regardes la courbe en dessous on est au dessus de 90%

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Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:56:00    

contremaitre a écrit :

Non l me semble que c'est bien 91%, c'est pixelisé... si tu regardes la courbe en dessous on est au dessus de 90%


Quoi qu'il en soit, même si c'est un 9 au lieu d'un 8 le calcul est faux.
On obtiendrait 91,05 mais on a 91,28 (ou 29)
 
Comment tu l'expliques ?


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Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:56:02    

En fait il me semble que tu confonds le rendement et l'efficacité.  
Quand on parle de 82% d'efficacité c'est bien comme ça qu'il faut faire le calcul

Reply

Marsh Posté le 12-09-2023 à 08:56:39    

contremaitre a écrit :

En fait il me semble que tu confonds le rendement et l'efficacité.
Quand on parle de 82% d'efficacité c'est bien comme ça qu'il faut faire le calcul


Non je ne confonds pas du tout, on parle bien d'efficacité quand on parle de rendement, tu joues sur les mots loulou.

 

Pour en revenir au lien que tu m'as donné, avec ton calcul on a 224/246, ce qui nous donne 91,05, le tableau indique 91,28.
Comment expliques-tu cette différence ?

 

Je pense surtout que c'est en grande partie de la vulgarisation pour éviter de noyer le lecteur dans des calculs savants.
Que ce soit sur wikipedia ou sur n'importe quel autre site de vulgarisation technique sur les alimentations à découpage.

 

N'ayant pas les compétences en électronique/électricité pour m'engager dans des calculs compliqués, j'ai tendance à écouter ce que des personnes plus compétentes peuvent me dire.
Et sur HFR on m'a bien corrigé quand j'ai eu le même raisonnement que toi au départ.
Ceci dit HFR peut se gourrer, tout comme wikipedia.

 

Bref, croire aveuglément une source d'information est dangereux :o


Message édité par artouillassse le 12-09-2023 à 09:10:45

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Marsh Posté le 12-09-2023 à 09:08:45    

J'ai trouvé un doc plus lisible :
 
https://www.ginjfo.com/wp-content/uploads/2020/10/CX750F_RGB_19.jpg
 
Et ca confirme bien mes calculs.
377W utile/421W consommé = 89%

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Marsh Posté le 12-09-2023 à 09:12:30    

C'est quand même marrant que les deux tableaux tirés de la même source se contredisent.
:o
 
Bref


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Marsh Posté le 12-09-2023 à 09:24:33    

artouillassse a écrit :

C'est quand même marrant que les deux tableaux tirés de la même source se contredisent.
:o
 
Bref


Oui le premier tableau c'est pas tres clair, ca ne tombe pas pile, mais bon il est pas très lisible et y'a une colonne en plus qui pourrait expliquer cet ecart (external fan), car il n'est pas pris en compte pour le calcul de l'efficacité.
Le deuxieme est assez clair, tombe juste et c'est un doc tiré de la certification 80plus, donc niveau fiabilité de la source on est bon.

Reply

Marsh Posté le 12-09-2023 à 09:26:10    

contremaitre a écrit :

Oui le premier tableau c'est pas tres clair, ca ne tombe pas pile, mais bon il est pas très lisible et y'a une colonne en plus qui pourrait expliquer cet ecart (external fan), car il n'est pas pris en compte pour le calcul de l'efficacité.
Le deuxieme est assez clair, tombe juste et c'est un doc tiré de la certification 80plus, donc niveau fiabilité de la source on est bon.


Dans la mesure où le calcul utilisé est le même, faudrait expliquer les différences en effet.
Baleine sous gravillon ce truc.
 
Bref, j'en reste à mon idée initiale, ne t'en déplaise :)


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Marsh Posté le 12-09-2023 à 09:28:04    

Ok donc tu choisi de croire un mec sur HFR plutôt que tous les sites qui le contredisent, plus le doc tiré de la norme dont on parle. Intéressant :)

Reply

Marsh Posté le 12-09-2023 à 09:54:04    

Moi je suis d'accord avec contremaitre, après avoir passé un bts électrotechnique ben la formule du rendement d'un transformateur monophasé ne se discute pas :
n = puissance secondaire / puissance primaire
 
Mais bon artouillasse est bloqué sur sa position, j'ai déjà essayé de le convaincre sans succès :)
 
Le pdf que artouillase a mis une capture venant de wikipedia :
https://www.clearesult.com/80plus/s [...] 2-1203.pdf
La différence peut simplement s'expliquer par un arrondi des puissances consommées, 4 valeurs sans virgule ça n'est pas réellement possible.


Message édité par djeman le 12-09-2023 à 10:17:28
Reply

Marsh Posté le 12-09-2023 à 10:28:44    

contremaitre a écrit :

Ok donc tu choisi de croire un mec sur HFR plutôt que tous les sites qui le contredisent, plus le doc tiré de la norme dont on parle. Intéressant :)


Mais non j'te crois, en vrai j'm'en bats un peu :o

 

En y réfléchissant, tu es aussi un mec sur HFR :o
Dans quelques années un autre mec sur HFR nous contredira.
Un vrai plaisir.


Message édité par artouillassse le 12-09-2023 à 10:29:12

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Marsh Posté le 12-09-2023 à 12:54:05    

je suis de l'avis général aussi,
500/0.82 = 609.75 W
 
rendement 82% = 610*0.82 = 500W fourni pour 610W tirés


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Marsh Posté le 12-09-2023 à 18:55:37    

kabyll a écrit :

je suis de l'avis général aussi,
500/0.82 = 609.75 W
 
rendement 82% = 610*0.82 = 500W fourni pour 610W tirés


J'étais resté sur ce qu'on m'avait assuré à l'époque, je partais du même principe que vous.
Comme quoi faut toujours se fier à sa première impression :o


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Rien pour le moment
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Marsh Posté le 12-09-2023 à 19:29:12    

Vous avez tous faux de toute façon! Les seules personnes à avoir raison c'est A. Einstein et N. Tesla  :o  . it's a joke  :ange:  :p   , quoi que!  :whistle:  :hello:


Message édité par quicksilver01 le 12-09-2023 à 19:29:33

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Gerer Linux comme un pro   Rejoins world of warships et prend tes bonus
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Marsh Posté le    

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