Relier son boitier à la masse ?? - Boitier - Hardware
Marsh Posté le 17-03-2005 à 18:46:47
je vois pas l'intérêt .... ton boitier est déjà relié à la terre par le cable électrique ...
Marsh Posté le 17-03-2005 à 18:49:22
Ben pourtant y a quelqu'un qu'a dit qu'il avait grillé la led de son boitier à cause de l'électricité statique... lol... Boitier allumé donc il avait mis son alim...
Marsh Posté le 17-03-2005 à 18:50:43
la masse c'est le boitier donc y a aucun intérêt à relier le boitier à lui même
Marsh Posté le 17-03-2005 à 18:51:37
Si je colle un fil électrique sur mon boitier et que je colle l'autre extrémité sur la prise de courant (sur le p'tit machin en cuivre qui dépasse et qui sert à relier à la terre j'crois) ça va marcher ?
Marsh Posté le 17-03-2005 à 18:52:47
Ben pourquoi on m'a dit de relier le boitier à la masse alors ???
Dans ce topic : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 8#t3947758
Marsh Posté le 17-03-2005 à 18:54:14
pip99 a écrit : Si je colle un fil électrique sur mon boitier et que je colle l'autre extrémité sur la prise de courant (sur le p'tit machin en cuivre qui dépasse et qui sert à relier à la terre j'crois) ça va marcher ? |
ton boitier est deja relier par le cordon d'alimentation à la masse, faut voir maintenent si ta prise de courant à le fil de masse qui arrive dedans
Marsh Posté le 17-03-2005 à 18:59:54
C'est parce que la led en question est sur le boitier et le boitier est entièrment en alu... Donc si on le touche alors qu'il est allumé, la led peut griller non ?
Marsh Posté le 17-03-2005 à 19:06:45
si la led a grillé, ca serait etonnant que ca vienne du fait de touché le boitier. J'ai un boitier metallique avec les led habituel, il n'est pas relier à la masse et mes led marchent tres bien. Et pour l'instant je ne me suis pas pris de chataigne
Marsh Posté le 17-03-2005 à 19:09:37
sinon, c'est que la mise à la terre de ta prise électrique est défaillante, donc l'électricité statique ne s'évacue pas correctement
Marsh Posté le 17-03-2005 à 19:53:41
Dans la réglementation française tout boîtier ou armature métallique proche de tension supérieure à 48 v doit être relié à la terre . La terre ( et non la masse qui est une notion distincte )doit être disponible au niveau de la prise d' alimentation ( le p'tit machin en cuivre )et une alimentation conforme à la règlementation doit avoir d' origine, son boitier relié à la terre . Il n' y a pas à le faire .
Le but est que ,quel que soit le défaut qui peut apparaître dans l' alimentation, et en particulier le 220 v qui touche le boitier, le boitier soit à la terre donc à un potentiel inofensif ( comme s' il touchait le sol ).
Comme le boitier de l' alimentation est fixé mécaniquement sur le boitier du PC, l' ensemble du boitier du PC est à la terre .
Pour les puristes, la mise à la terre ne doit pas être faite par des fixations mécaniques, mais par une liaison ( une seule suffit) entre terre et boîtier qui soit spécifique à cette fonction ( et sur la tôle nue, sans peinture ).
C' est la raison pour laquelle, à mon sens, certains constructeurs d' alim mettent à disposition une connection de mise à la terre spécifique .
Quant à l' électricité statique, c' est important lorsque l' on monte les composants sur les cartes , car certains composants peuvent être détruits ( les opérateurs sont reliés à la masse par un bracelet ) mais une fois que nos PC sont montés, mon avis est que " l' electricité statique" est une explication bien pratique lorsque l' on n' a plus d' explication . Il est vrai que les poissons volants existent, ce n' est pas pour cela que je prends un fusil quand je vais à la pêche !
Marsh Posté le 17-03-2005 à 22:15:03
Merci beaucoup d'avoir éclairé ma lanterne !
Marsh Posté le 17-03-2005 à 22:20:15
on est bien d'accord que la masse c'est différent de la terre mais bon c'est quoi le rapport entre les LEDs l'électricité statique et la masse. la LED a du griller à cause de l'électricité statique alors le cable sur le boitier bof bof
Marsh Posté le 17-03-2005 à 22:39:08
Il me semble que si ta terre (de ton PC/alim) n'est pas relié à la terre de ton installation tu peux avoir une différence de tension non négligeable entre ton boitier et le sol : chataigne inside (une fois j'ai mesuré jusqu'à 60 V) ou composant qui crame... rien à voir avec l'electricité statique...
Marsh Posté le 17-03-2005 à 22:40:38
mais normalement comme dit plus haut la terre de l'alim suffit...
Marsh Posté le 18-03-2005 à 03:12:42
sinon avant d'intervenir sur ton PC, tu enlèves laine polaire et autre synthétique (spécial chataigne) et éventuellement tu touches un radiateur. Et pas poser le boîtier sur de la moquette mais plutôt sur la table ou carrelage par ex.
Avec ça, j'ai jamais eu de problème
Marsh Posté le 18-03-2005 à 08:29:53
Ce que j' ai voulu dire c'est que :
En toute rigueur , même si le boitier de l' alim ( masse de l' alim ) est bien lui à la terre et si il est fixé dans le boitier du PC , cela ne suffit pas pour mettre à la terre convenablement ce dernier, car les contacts entre boitier alim et boitier PC, ne sont que mécaniques . C' est à dire tôle sur tôle avec couche peinture intermédiaire, ou (pire) avec couche d'alumine pour l' alu, par ecrous qui peuvent s' oxyder etc.... Cela peut entrainer des impédance supplémentaire qui à des fréquences très élevées ( qui sont celles des phénomènes que l' on essaye de combattre ) peuvent entrainer des variations de potentiels élevées, alors que l' on essaye précisément par mise à la terre, de les supprimer.
On devrait donc utiliser la connection terre de l' alim pour la brancher sur une connection du boîtier qui devrait avoir été prévue par le constructeur et qui serait " électrique" c' est à dire plage cuivrée ou étamée . Mais à ma connaissance les boîtiers grand public n' en ont pas . Dans l' industrie, on relie en plus chaque panneau amovible par des tresses en cuivre pour assurer un bonne continuité !
Mais je suis d' accord avec les intervenants précédent que pour les utilisations que nous faisons de nos PC, nous particuliers, dans des environnements très faiblement perturbés, le seul fait de fixer l' alimentaion dans le boîtier devrait suffire à assurer une bon mise à la terre de l' ensemble du boitier .
Marsh Posté le 18-03-2005 à 11:52:19
ça me rappelle mes rapports en "environnement informatique" pour la mise en oeuvre des salles informatiques "normalisées" gros systèmes tresses commune des faux planchers pour créer un équipotentiel... purée très loin tout ça ! tu bosses là dedans papycool ?
Marsh Posté le 18-03-2005 à 12:07:04
Non plutôt dans l' électronique de très forte puissance, genre les milliers d' ampères . Mais il y a toujours de l' électronique bas niveau pour contrôler la puissance et il faut faire cohabiter les 2 malgrès les fronts raides de commutation des courants et les champs magnétique élevés ..
Marsh Posté le 18-03-2005 à 12:13:32
oki ceci expliquant celà
Marsh Posté le 18-03-2005 à 14:51:18
ok mais ça n'a toujours aucun rapport avec l'électricité statique et sa LED.
Marsh Posté le 18-03-2005 à 16:35:25
à mon humble avis une LED ne grille pas à cause d'électricité statique c'est super costaud une led ça peut supporter énormément
Marsh Posté le 18-03-2005 à 19:00:46
vag de marrs a écrit : à mon humble avis une LED ne grille pas à cause d'électricité statique c'est super costaud une led ça peut supporter énormément |
mais relier le boitier à une masse ça aurait pas empêché la LED de griller. Soit dit en passant pour giller une LED en touchant son boitier ça me parait déjà surréaliste. Elle devait pas être de bonne qualité...
Marsh Posté le 19-03-2005 à 14:46:59
vag de marrs a écrit : à mon humble avis une LED ne grille pas à cause d'électricité statique c'est super costaud une led ça peut supporter énormément |
Non, une LED, c'est une diode, une jonction PN qui a un domaine de fonctionnement précis. Hors de ce modèle (surtension due à l'électricité statique), rien ne garanti la survie de la LED. Une très faible quantité de porteur de charge peut parfaitement transpercer la jonction et détruire la diode, ce n'est pas une question de courant, mais une quesion de champ.
Marsh Posté le 19-03-2005 à 18:26:19
Oui mais la question est , si le boîtier est à la terre, d' où ce champ vient-il ?
Marsh Posté le 19-03-2005 à 20:02:13
Il ne faut pas confondre la masse et la terre
Les alimentations de PC qui sont des alimentations à découpages fonctionnant a très hautes fréquences comportent un transfo HF qui isole le secteur du circuit electronique
Lorsque tu te charge d'electricité statique et que tu touche un circuit electronique tu envois une décharge sur le circuit et tu peut le détériorer. C'est pour cela que les gens qui veulent faire du fric vendent des bracelet anti statique . Pour relier le boitier A LA TERRE ( ce qui entre autre elimine bien des ronflements dans le son) il suffit de relier ton boitier (une cosse sous une vis > gratte la peinture) a la terre sois un tuyau d'eau soit un tuyau de chauffage central soit a la tige qui sort d'une prise 2p+t Utilise une prise de courant femelle comme relais
Pour info 72 ans et ancien Technicien sup TV alors ji connait
PS ta question n'est pas idiote loin de la
pip99 a écrit : Salut, |
Marsh Posté le 19-03-2005 à 20:11:20
c119 a écrit : Il ne faut pas confondre la masse et la terre |
Je pensais pas qu'il y ait des gars aussi agés sur hfr
Marsh Posté le 19-03-2005 à 20:40:52
Dis c119, il faut lire aussi les réponses des autres, c' est tout l'interêt d' un forum !
Personne ne dit que la question est idiote ni qu' il ne faut pas mettre le boîtier à la terre, au contraire tout le monde est d' accord là dessus .
La question est , dans un PC est-ce que le seul fait d' intégrer une alim, qui elle est reliée à la terre,suffit pour que le reste du boîtier le soit, est-ce suffisant .
Marsh Posté le 20-03-2005 à 02:54:39
c'est interdit de faire masse sur la tuyauterie. ça se fait encore, c'est très efficace peut-être mais c'est illégal
Marsh Posté le 20-03-2005 à 05:03:01
Mouais je me disais bien aussi qu'une LED était bien plus solide que ça et que c'est pas censé cramer aussi facilement... Par ailleurs, l'alim est couverte de peinture donc pour le contact à la terre... Et ça m'ferait un peu chier de gratter toute la peinture parce qu'elle rend mon alim jolie et sans elle ça va être très moche...
En tous cas merci pour toutes vos réponses ! Je pensais que ma question était stupide mais finalement...
Marsh Posté le 20-03-2005 à 09:37:54
tous les composant d'un PC sont reliés à une masse qui se trouve dans l'alimentation. cette alimentation est elle même relié à la terre. pour ce qui est des boitiers en alu, faut il rapeller que tous les métaux sont conducteurs électriques (sauf le plomb qui ne fait de toute façon ne fait pas de bon boitier) donc un boitier en alu n'est en aucun cas un mauvais conducteur. pour ce qui est de la peinture des alimentations, chez les grands fabriquants d'alim elles sont conductrices et la parois de l'alim est reliée à la terre. de toutes façon les visses et autres font office de connecteurs entre le boitier et l'alim quelque soit la qualité de cette dernière. pour ce qui est de relier le boitier directement à une masse ça permet surtout d'éliminer certaines interférences électromagnétiques mais ça ne marche pas toujours. si cette nouvelle masse est dans l'alim ça peut permettre de stabilisé encore plus le courant comme sur les Tagan mais en aucun cas ça évite de griller une LED. Pour ceux qui l'ignore l'électricité statique d'un humain c'est 30000V en permanence ce qui est dangereux c'est l'ampérage variable selon divers paramètres (moquette, fringues,...) si les conditions d'ampérage et de voltages sont trop élevées on peut griller des composants électroniques en les touchants.
ex : (valeurs prises au pif) disons que notre LED est faite pour prendre au max 12V 1A (12W donc) si on la touche avec la peau chargée et qu'au moment du contact on lui lâche 1A on vient de lui fournir 30000W donc grillée. biensur 1A ça arrive pas très souvent (presque jamais en fait) mais globalement ça se résume à ça.
bref la mise à la masse du boitier ce n'es utile que si tu as des problèmes d'interférences.
Marsh Posté le 21-03-2005 à 01:24:04
Chabinoux a écrit : |
La mort du composant est dûe au transpercement de la jonction PN en sens inverse à cause du champs électrique trop élevé. Ce n'est pas dû au courant trop important. Ce n'est pas une question de puissance, mais de tension inverse.
Marsh Posté le 21-03-2005 à 08:05:28
euh mais si le courant passe dans le bon sens c'est une question de plage de fonctionnement. pour quoi vous voulez absoluement que le courant passe en sens invers pour faire claqué une led. tous les composant ont une plage de fonctionnement et même dans le bon sens une diode peu en prendre plein la geule.
Marsh Posté le 21-03-2005 à 09:06:38
Chabinoux a écrit : euh mais si le courant passe dans le bon sens c'est une question de plage de fonctionnement. pour quoi vous voulez absoluement que le courant passe en sens invers pour faire claqué une led. tous les composant ont une plage de fonctionnement et même dans le bon sens une diode peu en prendre plein la geule. |
Parceque si l'ordre de grandeur donnée de 10.000V pour les tensions est assez juste heureusement qu'il ne l'est pas pour le courant 1A . Dans ce cas tu te tuerais toi même sous l'effet de la décharge. En terme de puissance instantanée, on peut donc atteindre des valeurs assez élevées mais pas pendant un laps de temps suffisant à mon avis pour détruire la jonction en direct (ce n'est pas la puissance mais l'energie communiquée qui est fatale, donc le temps intervient dans cette histoire). Par contre ces 10.000V peuvent être à l'origine d'un champ électrique suffisamment intense (même pendant un court laps de temps) pour provoquer la destruction de la jonction par polarisation inverse: c'est l'effet d'avalanche qui est une sorte de réaction en chaine qui peut s'initier à partir d'un seul porteur (electron) fortement accéléré par le champ électrique précité.
Marsh Posté le 21-03-2005 à 09:35:11
Reply
Marsh Posté le 17-03-2005 à 18:35:35
Salut,
Est-ce que quelqu'un pourait me dire comment relier son boitier à la masse ? Je dois coller un fil électrique sur mon boitier et diriger ce fil sur la masse ? Mais c'est où la masse ?
Merci de m'aider même si j'pense que j'suis en train de poser une question super conne... lol...