besoin de conseil pour serveur / NAS

besoin de conseil pour serveur / NAS - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 16-04-2014 à 21:29:56    

Bonjour à tous  
 
Je suis actuellement entrain de refaire mon serveur et j'aimerai avoir 2/3 conseils
 
Je cherche une carte mère 6 port sata et avec une sortie hdmi
Je n'ai trouvé dans mes recherches que cette carte :
 
http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] 0M22490048
 
Qu'en pensez vous ? y en a t-il d'autre avec un socket 1155 ?
 
Je cherche un processeur basse consommation et ne coutant pas cher ( < 50 euros)  
Que me conseillerez vous ?
 
Ps : Voici mon boitier
http://www.materiel.net/mini-boiti [...] 88384.html
 
Sinon d'un point de vue technique :
-Il vaut mieux mettre un ssd de 64 /128 g pour l'os ou mettre un disque dur  mais partitionné avec des données critique dessus :-/ ?
-Autre question, quel DD me conseillez vous d'acheter pour du stockage  ? 3 T 4 T ? WD red  vraiment bien ou green ?
 
 
Merci d'avance de votre attention et de votre participation !!  
 
 
 
 
 
 
 
 

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Marsh Posté le 16-04-2014 à 21:29:56   

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Marsh Posté le 17-04-2014 à 09:56:38    

Bonjour,
Concernant les disques dur, GREEN ou RED c'est même combat, pour moi c'est juste un élément marketing qui permet de vendre un disque 10€ plus cher "parce qu'il est fait pour être dans un NAS".  
Un SSD pour l'OS (que souhaite tu mettre ?) c'est bien mais un 30Go (~40€) suffit étant donné que tu vas uniquement y mettre ton OS et que tes données seront sur tes autre disques dur.
 
Pour ta demande voilà ce que j'ai pu trouvé:
http://www.materiel.net/cartes-mer [...] 82964.html
plus un processeur AMD A4:
http://www.materiel.net/processeur [...] 90866.html
L'ensemble peut paraitre sympa, mais va consommer un max (TDP du proc à 65W). Or un NAS reste allumé 24/24 donc bonjour la facture EDF...
 
Sinon tu as des cartes mères avec processeur intégré (mini-ITX), ça consommera moins, mais pour avoir les 6 ports SATA, il faut mettre le prix...
http://www.materiel.net/carte-mere [...] 62896.html
Il y a celle-ci qui est nettement moins cher et qui avec l'ajout d'un contrôleur SATA pourrai faire l'affaire:
http://www.materiel.net/carte-mere [...] 00405.html
avec le controleur:
http://www.materiel.net/carte-cont [...] 89892.html
ou
http://www.materiel.net/carte-cont [...] 89950.html
 
Maintenant, à cela, il va falloir ajouter un boitier adapté, une alimentation pico-PSU pour une consommation contrôlée, bref beaucoup de chose qui te couteront cher, avant même d'avoir eu a te soucier d'acheter des disques.
 
Monter un NAS n'est pas quelque chose d'évident car contrairement à un PC de jeux ou de salon, il tourne H24, donc la conso est l’élément le plus important. De plus la puissance de calcul n'est pas vraiment nécessaire, mais la possibilité de gérer un grand nombre de disque est importante. Bref des besoins assez spécifiques qui sont difficiles a obtenir avec le matériel que l'on trouve chez nos revendeurs.
 
Ce que je te conseille c'est de prendre un NAS déjà monté mais sans OS de ce type:
http://www.pixmania.fr/serveur/hp- [...] ?ectrans=1
 
ça te permettra d'avoir une consommation plus maitrisée, un NAS évolutif et tu pourra mettre ce que tu veux comme OS dedans. En terme de conso, ça ne vaut pas un Synology, mais ce n'est pas le même prix non plus...

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 10:50:59    

Citation :


Concernant les disques dur, GREEN ou RED c'est même combat, pour moi c'est juste un élément marketing qui permet de vendre un disque 10€ plus cher "parce qu'il est fait pour être dans un NAS".


 
J'ai cru comprendre cela , je vais donc partir sur un green 4T ;-)
 

Citation :


Sinon tu as des cartes mères avec processeur intégré (mini-ITX), ça consommera moins, mais pour avoir les 6 ports SATA, il faut mettre le prix...
http://www.materiel.net/carte-mere [...] 62896.html


 
Beaucoup trop cher mais merci de me proposer des solutions alternatives
 

Citation :


Il y a celle-ci qui est nettement moins cher et qui avec l'ajout d'un contrôleur SATA pourrai faire l'affaire:
http://www.materiel.net/carte-mere [...] 00405.html
avec le controleur:
http://www.materiel.net/carte-cont [...] 89892.html
ou
http://www.materiel.net/carte-cont [...] 89950.html


 
le prix de la carte mère + le contrôleur autant acheter la carte citer dans mon premier message qui sera plus évolutive
Sauf si tu trouves que la carte proposé n'est pas optimisée pour mon usage ? mais merci de proposer des alternatives comme demandé  
 

Citation :


Maintenant, à cela, il va falloir ajouter un boitier adapté, une alimentation pico-PSU pour une consommation contrôlée, bref beaucoup de chose qui te couteront cher, avant même d'avoir eu a te soucier d'acheter des disques.


 
Je dispose déjà d'un boitier bitfenix blanc avec 4 emplacements pour dd 3.5" et d'un rack 5.5" qui me permet d'avoir un 1 emplacement 2.5 et 3.5 en hot swap, 4 disque dur 2 T 1 T 2* 400giga et d'une alimentation bequiet pour alimenter le tous ( soit 6 emplacements pour dd d’où la carte mini-itx à 6 port SATA ;-) )
 
Je penses donc partir sur ma carte mère sauf contre indication  ^^
 
Que penses tu de se processeur ?
http://www.amazon.fr/dp/B00HLXXGCI [...] B00HLXXGCI
 
Un G1820T donc tdb de 35W  
 
si la référence avec amazon est bonne :-/
 
Mon utilisation  en tant que serveur  
- serveur team speak  
- stokage
- serveur ftp  
- xbmc  
- internet
....
 
Voila merci de répondre encore à mes 2/3 questions
 
Et je penses finaliser ma commande avant se week end  ;-)  
 
 
 
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 13:12:47    

En fait, tu ne veux pas seulement faire un NAS mais un NAS/HTPC. Ce n'est pas du tout le même usage.
 
Comme dit plus haut un NAS a juste besoin d'une bonne gestion des disques et une bonne carte réseau, alors qu'un HTPC va avoir besoin d'un GPU correct pour pouvoir lire des films en 1080p.
Personnellement, je trouve que les 2 usages combinés ne vont pas ensemble, à cause de la consommation superflu que va provoquer le GPU pour le NAS. Il vaudrait mieux, dans l'idéal avoir 2 machines, une pour chaque usage, cependant je comprend que ça fasse un investissement non voulu pour la plupart des gens.
 
Donc pour que tu puisses lire les films HD (ça sera ton facteur limitant et non plus la consommation), la combinaison que j'ai proposé avec le processeur A4 de AMD sera fonctionnelle. J'en ai une très proche chez moi et le GPU intégré décode la HD sans problème. Mais avec une conf comme celle là, je te déconseille de laisser ta machine allumé H24, car elle va chauffer (d’ailleurs l'ajout d'un ventirad ne serai pas idiot), donc faire du bruit et consommer pour rien.
 
Quel OS comptes tu mettre ?
Pour le processeur que tu proposes, j'aurai dit oui pourquoi pas pour un NAS, mais pour un HTPC je suis septique...
Au passage très sympa le boitier, quel alim as tu ?

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 13:47:15    

Citation :

En fait, tu ne veux pas seulement faire un NAS mais un NAS/HTPC. Ce n'est pas du tout le même usage.


 
D’où mon titre serveur / NAS j'aurai du mettre HTPC / NAS peu être ;-)
 
Pour un simple NAS j'aurai acheter un boitier tous fais je pense
 
A l'heure actuelle je fais déjà tourner XBMC sur un raspberry pi et sur un pc avec un intel g540 sans problème
Penses tu que un G1820T soit pas assez puissant ? Le problème est que le prochain  processeur pour avoir une basse consommation et le i3 4130t mais à 120 euros :-/  
 
 

Citation :


Quel OS comptes tu mettre ?
Pour le processeur que tu proposes, j'aurai dit oui pourquoi pas pour un NAS, mais pour un HTPC je suis septique...


 
Dans un soucis pratique et car je compte utiliser la reconnaissance vocale de windows , un windows 7 simple :-/ ( ne me tuez pas )
 

Citation :


Au passage très sympa le boitier, quel alim as tu ?


 
Une Be quiet 350 ou 450 w 80 + silver (je ne sais plus exactement  je ne suis pas chez moi ;-)  
 
 

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 13:52:12    

couss4 a écrit :

J'ai cru comprendre cela , je vais donc partir sur un green 4T ;-)


vaut mieux éviter les green sur un serveur, y a un soucis avec le parcage des têtes qui les use plus vite que nécessaire.
entre les green et les red, ce n'est pas que du marketing, ils sont réglés différemment pour des usages différents, et ces réglages ne sont pas possibles après l'achat.

Message cité 1 fois
Message édité par master71 le 17-04-2014 à 13:53:46

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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 13:58:58    

master71 a écrit :


vaut mieux éviter les green sur un serveur, y a un soucis avec le parcage des têtes qui les use plus vite que nécessaire.
entre les green et les red, ce n'est pas que du marketing, ils sont réglés différemment pour des usages différents, et ces réglages ne sont pas possibles après l'achat.


 
Je ne compte pas faire de raid et j’accéderai que de temps en temps sur les disques , les 25 euros supplémentaires pour un red vaut - il le coup ?
 
Merci d'avance pour ton aide

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 14:16:38    

perso, je dis que oui, tu ne sais pas quels usages tu vas mettre plus tard en plus sur ce serveur.
en prime tu passes de 2 à 3 ans de garantie.


Message édité par master71 le 17-04-2014 à 14:17:07

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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 14:46:01    

Si tu ne compte pas faire de RAID, une carte H81 suffit, par contre elle n'a que 4 ports SATA...
http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] 7M23619866
 

Citation :

vaut mieux éviter les green sur un serveur, y a un soucis avec le parcage des têtes qui les use plus vite que nécessaire.
entre les green et les red, ce n'est pas que du marketing, ils sont réglés différemment pour des usages différents, et ces réglages ne sont pas possibles après l'achat.


 
Ce n'est pas un soucis mais leur principe de fonctionnement, lorsque la tête est idle, elle se rétracte et suivant l'utilisation de la machine on peut arriver a un nombre de "rétractation" important, provoquant une usure mécanique. WD annonce 600000 cycles avant l'usure théorique. Après tout dépend de l'utilisation, mais sauf si tu as un serveur avec 10 utilisateurs H24 sur ta machine ça ne sert a rien d'investir davantage. C'est de l'usure normale.
Au passage ce phénomène se retrouve sur quasiment toutes les gammes de WD (sauf la black je crois). Pour les autres marques je ne sais pas mais je ne serais pas surpris de voir un système similaire.
Les RED sont effectivement "réglé" pour les NAS et optimisé pour le RAID, mais à part nous annoncer un taux de panne moins élevé et une certification pour fonctionner H24, on ne sait pas grand chose.
Moi je continue de penser que c'est du marketing...
 
Je ne connaissais pas la gamme Celeron Haswell mais apparemment elle est capable de lire de la HD. Donc le G1820T devrais suffire, sous linux sur, à tester sous windows.

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 14:52:45    

ce temps de rétractation est de 8s sur les green et 5 minutes sur les RED.
ce qui entraine, en usage normal, plus de 10000 rétractations par mois sur un green dans un NAS...
et pas besoin de 10 personnes en H24 pour ça malheureusement.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 14:52:45   

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 15:05:29    

Citation :


Si tu ne compte pas faire de RAID, une carte H81 suffit, par contre elle n'a que 4 ports SATA...
http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] 7M23619866


 ouep 4 ports sata :-/ sachant que avec mon 4T j'aurai deja 4DD  
 
Après mon serveur tourneras h24 mais l’accès au disque dur sera que pour 1 utilisateur en général
 

Citation :


Je ne connaissais pas la gamme Celeron Haswell mais apparemment elle est capable de lire de la HD. Donc le G1820T devrais suffire, sous linux sur, à tester sous windows.


 
Ben j'aurai bien pris plus puissant genre G3220t mais pas trouvé en france :-/
 
 

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 15:22:29    

master71 a écrit :

ce temps de rétractation est de 8s sur les green et 5 minutes sur les RED.
ce qui entraine, en usage normal, plus de 10000 rétractations par mois sur un green dans un NAS...
et pas besoin de 10 personnes en H24 pour ça malheureusement.


 
Même si le disque dur se met en veille et est utilisé 10 fois dans la journée ?
 
En parlant de veille sur mes disque durs vaut-il mieux mettre 5 minute ou 20 minutes comme par défaut ?
 
Désolé mais même en maltraitant mes vieux disques dur pour le moment aucun problème ( mon plus vieux doit avoir 8 ans ;-) )
donc je ne m'y connais pas trop en gestion / optimisation de DD

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 15:24:23    

Une comparaison entre un 3To Green et Red
http://www.hardware.fr/articles/88 [...] -test.html
 
Pour le problème de parquage des têtes, il y a des utilitaires pour l’atténuer: HDTune sous windows (ou Wdidle3 de WD) et hdparm sous linux.

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 15:35:21    

Cerghan a écrit :

Une comparaison entre un 3To Green et Red
http://www.hardware.fr/articles/88 [...] -test.html
 
Pour le problème de parquage des têtes, il y a des utilitaires pour l’atténuer: HDTune sous windows (ou Wdidle3 de WD) et hdparm sous linux.


 
j'ai lu justement plusieurs articles comme celui ci  
A chaque fois la conclusion RED = " GREEN +20 euro "
 

Citation :


Il en va de même pour le support des commandes ATA Streaming ou de l'Error Recovery Control, et on peut se demander si il y'a de vrais différences physiques entre les disques. Certes, la garantie passe de 2 à 3 ans, mais le prix grimpe de 20 à 30 € également. Au final le WD Red 3 To WD30EFRX est un bon disque pour l'utilisateur qui l'acquiert pour un disque de stockage ou un NAS si les performances ne sont pas sa priorité, mais encore une meilleure affaire pour WD qui arrive à vendre du Green plus cher grâce à ce qui nous semble être avant tout un habile mélange de bridage et de marketing.

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 16:02:46    

Cerghan a écrit :

Une comparaison entre un 3To Green et Red
http://www.hardware.fr/articles/88 [...] -test.html
 
Pour le problème de parquage des têtes, il y a des utilitaires pour l’atténuer: HDTune sous windows (ou Wdidle3 de WD) et hdparm sous linux.


qui confirme qu'il y a bien des différences entre les 2, et que le RED est plus orienté pour l'usage serveur.
bref.
passons.
 
vous faites ce que vous voulez, mais venez pas vous plaindre dans 6 mois que vos green pas chers sont cramés.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 16:21:43    

Citation :

qui confirme qu'il y a bien des différences entre les 2


 
L'un a une étiquette verte, l'autre une rouge.
Faire une modification de conf dans un firmware ne justifie pas une telle différence de prix alors qu'on peut soi-même faire cette modification via des utilitaires.
 

Citation :


vous faites ce que vous voulez, mais venez pas vous plaindre dans 6 mois que vos green pas chers sont cramés.


 
Mes disques green pas cher tournent depuis 2 ans et demi H24 et se portent très bien. L'économie faites dessus peut d'ailleurs servir a investir dans un bon ventirad.

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 16:39:50    

Cerghan a écrit :

Faire une modification de conf dans un firmware ne justifie pas une telle différence de prix alors qu'on peut soi-même faire cette modification via des utilitaires..


Tu aurais lu l'article... tu saurais qu'il n'est plus / pas possible de faire ces modif par un logiciel tiers, ou même celui de WD.
bizarre ta manie de citer une partie de l'article qui explique une partie des différences entre green et red, et ensuite paf, tu dis qu'il n'y en a pas...
 
PS: 2 ans en H24, et combien de minutes de travail effectif sur ces 2 ans?


Message édité par master71 le 17-04-2014 à 16:42:53

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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 17:05:04    

J'ai lu l'article, et bien d'autre d'ailleurs a ce sujet. Et le résultat est: on ne peut pas modifier le firmware interne mais on peut très bien y mettre une surcouche logiciel via l'OS (c'est ce que font les utilitaires que j'ai cité), ce qui suffit a faire varier le délai entre chaque rétractation. En gros tu envois une info au firmware toutes les 7 secondes et comme ça tes têtes ne rentrent pas: basique mais fonctionnel.
 
Ensuite je ne dis pas qu'il n'y a aucunes différences entre les 2 (l'étiquette  :lol: ), je dis juste que c'est un peu se foutre de la g**** du consommateur de vendre un disque 20 à 30€ plus cher juste pour une modification de conf d'un firmware qui ne change pas grand chose au final.
 

Citation :

PS: 2 ans en H24, et combien de minutes de travail effectif sur ces 2 ans?


 
Et c'est bien la ou je veux en venir, nos NAS ne sont pas utilisés H24 mais utilisables. Donc typiquement chez moi il est actif le soir et parfois dans la journée quand j'y accède en SSH. Maintenant, comme je tourne sous linux, il y a beaucoup d'accès disque pour les logs, mais ça ça se passe directement sur le SSD (ce n'est pas très bon pour lui non plus mais il en faut bien les mettre quelque part). Donc du coup les têtes ne passent pas leur temps à entrer et sortir.


Message édité par Cerghan le 17-04-2014 à 17:07:35
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Marsh Posté le 17-04-2014 à 17:39:40    

ho punaise...
et en plus il n'aime pas utiliser son SSD...
 
tu oublies le principal, 1 an de garantie en plus.
 
bref, tu utilises très peu tes disques, donc le green ou le red, t'en as rien à secouer.
mais un jour, peut-être, tu feras autre chose que juste te connecter dessus pour téléverser les 2 ou 3Go de tes sauvegardes.
 
et là... tu viendras te plaindre 'ouin mes green ne supportent pas la charge' ou 'ouin mes green sont morts'.
ce qu'on voit fleurir sur les forums régulièrement.
 
PS: mon SSD sur le serveur, entre les logs, les caches pour les différents serveurs, et le P2P, en 24/7, j'ai consommé 5To en 6 mois.
ce qui devrait me faire au bas mot... 60 ans de durée de vie, je serais mort avant lui. :D


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 19:39:12    

Puisqu'il faut mettre le nez dessus pour que tu comprennes...  :pfff:  
http://forums.freenas.org/index.ph [...] exe.18171/
http://blog.tiagomarques.com/2013/ [...] rm-debian/
 
Bref 15 minutes de lecture et 10 minutes de manip ça nous donne 25€ d'économisé par disque (même si au final les RED sont aussi concernés...). Après si pour toi 1 an de garantie c'est ce prix c'est ton avis.
 

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 21:24:51    

si tu hackes les disques, tu passes hors garantie, c'est écrit dans les 2 articles que tu cites...
et y a eu assez de fils sur ce forum sur des WIDDLE3 qui se passent mal...
 
oui, avoir une garantie ça vaut son prix.
25€ pour 1 an de garantie en plus c'est pas mal.
 
ça coûte combien de remplacer un green qui va à la benne, parce que tu n'as pas de garantie et qu'il est mort en 6 mois? bien plus que 25€ sur 3 ans il me semble...


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le    

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