Actu : HGST dévoile des HDD à helium [HFR] - HFR - Hardware
Marsh Posté le 13-09-2012 à 16:14:15 2
ReplyMarsh Posté le 13-09-2012 à 16:17:00 0
dark oopa a écrit : dans ce cas pourquoi ne aps les faire sous vide carrément? |
Je me suis dit la même chose surtout que gâcher de l'hélium qui est de plus en plus rare et dont les réserves s'épuisent, ben c'est quand même dommage.
Mais vu la gueule des couvercles des HDD, ils ne supporteraient pas la différence de pression, même en la diminuant que de moitié à mon avis.
Marsh Posté le 13-09-2012 à 16:20:51 1
Parce que sous vide, les têtes toucheraient les plateaux et les défonceraient.
Il faut savoir que pour être au plus proche du support sans le toucher, les têtes des disques utilisent la portance de l'air qui tourne avec les plateaux (comme les avions, cf wikipedia et autres pour les détails).
Marsh Posté le 13-09-2012 à 16:44:48 0
Par contre je suis pas persuadé que ce soit génial de gagner de la T° sur un HDD, car il me semble qu'en dessous de 30°C il voit sa longévité raccourcir. De plus, ils sont en général placés direct derrière l'intake.
Marsh Posté le 13-09-2012 à 17:07:55 0
merill a écrit : Parce que sous vide, les têtes toucheraient les plateaux et les défonceraient. |
Je ne vois pas de raison à cela. L'effet d'aspiration n'existe que s'il y a une différence de pression, et si le vide est scellé, il n'y en a pas.
La raison pour laquelle il n'utilise pas de vide c'est que c'est plus difficile à maintenir.
Marsh Posté le 13-09-2012 à 17:12:25 0
En plus, pour garder un vide poussé, bonjour les problèmes mécaniques.
Et puis pour les fuites, je ne vous en parle pas. La moindre micro-micro fuite et votre disque est naze.
Avec de l'hélium ou un autre gaz, on est à la même pression interne/externe : pas ou peu de problèmes : Seules les variations de température agissent comme une pompe pour chasser le gaz du disque, mais la différence de pression est faible.
Et puis dans le vide, les matériaux se vaporisent, lentement mais sûrement (comme les vernis isolants sur les fils des bobinages des moteurs, ou les paliers en bronze, ...). Il faut utiliser des matériaux spéciaux comme pour les satellites. Le prix n'est plus le même ... du tout !
Marsh Posté le 13-09-2012 à 17:27:16 0
C'est tout simple (et génial) comme idée, mais 10 ans pour la mettre au point, la vache !!!
Marsh Posté le 13-09-2012 à 17:50:07 0
Ce serait encore mieux avec de l'hydrogène, logiquement, lequel est autrement plus abondant et bon marché.
Bon, y'a un léger risque d'inflammation/explosion
.
Marsh Posté le 13-09-2012 à 17:52:39 0
Les têtes, avec leurs formes adaptées, flottent à quelques nanomètres du plateau grâce à la viscosité du fluide contenu dans le disque (écoulement de Couette), il en faut un obligatoirement pour engendrer et maintenir cette sustentation ("coussin d'air" ). Il est illusoire de mettre ça sous vide, aucun asservissement ne serait capable de gérer le jeu entre les plateaux et les multiples têtes, sachant qu'il faut être très près, alors qu'avec l'écoulement d'air, ça se régule tout seul...
Par contre, j'ai un petit doute sur la durée de maintien de l'hélium dans l'enceinte sachant que c'est une cochonnerie vu sa vitesse de diffusion beaucoup plus importante que l'air aux travers des matériaux (certes la différence de pression avec l’extérieur est très faible, ça limite l'effet). Et avec l'air, il y a communication avec l'extérieur via un filtre, ce n'est pas confiné.
Marsh Posté le 13-09-2012 à 18:01:00 0
ça s'appelle un exemple, ça sert à illustrer un propos, ici, la dégradation des matériaux dans le vide.
Marsh Posté le 13-09-2012 à 18:05:53 0
Des paliers en bronze sont généralement gorgés d'huile, mais si le vide est très poussé, cette huile va se vaporiser lentement (pression de vapeur saturante > 0, l'une des limites physiques des pompe à vide fonctionnant avec de l'huile par ailleurs).
Le bronze en lui-même, ou n'importe quel autre métal, se fiche du vide, ça ne l'affecte pas.
Marsh Posté le 13-09-2012 à 18:13:54 0
ah mais moi je n'ai jamais dit que l'exemple était bon ^^
Marsh Posté le 13-09-2012 à 18:15:30 1
L'avantage de mettre de l'hélium dans les disques, sera leur possibilité accrue pour flotter dans l'air. L'ère du vrai cloud arrive.
Marsh Posté le 13-09-2012 à 18:16:10 0
comme disait mon prof d'anglais il y a 20 ans : "en Anglais, le "i" se prononce "aille". exemple : the wind."
Marsh Posté le 13-09-2012 à 18:17:50 0
dark oopa a écrit : dans ce cas pourquoi ne aps les faire sous vide carrément? |
Je m'étais posé la même question... et arrivé au même résultat avec les problèmes liés aux fuites etc.
Par contre.. pour l'He...(a fortiori l'hydrogène) n'y aura-t-il pas des problèmes de diffusion/micro-fuites sur la durée... ?
Marsh Posté le 13-09-2012 à 18:26:03 0
Enfin, je pense que l'hydrogène serait quand même plus adapté, c'est pas des quantité énorme donc ça ferait pas non plus des bombes et ce serait dans une enceinte close, ça coûterait beaucoup moins cher, tout en faisant encore plus d'effet que l'hélium
Marsh Posté le 13-09-2012 à 18:53:25 0
ppaluplp a écrit : Enfin, je pense que l'hydrogène serait quand même plus adapté, c'est pas des quantité énorme donc ça ferait pas non plus des bombes et ce serait dans une enceinte close, ça coûterait beaucoup moins cher, tout en faisant encore plus d'effet que l'hélium |
chaque disque n'a pas une quantité énorme, mais l'usine qui les fabrique si. Les contraintes liés à la sécurité ne sont pas les même entre l'hélium et l'hydrogène.
Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ???
Marsh Posté le 13-09-2012 à 18:56:39 0
Sans parler des problèmes en cas d'incendie dans un datacenter...
Marsh Posté le 13-09-2012 à 19:11:18 0
Tant de discussions sur des paliers en bronze !
Bon sang, je ne sais même pas si sur les disques durs, les paliers sont en bronze ou s'il s'agit de roulements.
Mais alein a raison, ce n'était qu'un exemple. Je l'ai pris parce que c'est un cas typique de matériau qui n'aime pas le vide du fait de la présence d'étain, et qu'il est fréquemment employé comme palier de moteur, même en l'absence d'huile, du fait de son pouvoir auto-lubrifiant. Toute huile étant d'ailleurs proscrite dans le vide. Mon but n'était pas de faire un topo sur le bronze.
En électronique, par contre, les soudures à l'étain ne supportent pas du tout le vide ...
Par contre le problème de la sustentation des têtes de lecture au dessus du disque est peut-être "solutionnable" via une sustentation magnétique. Mais bon, peut-être quelques problèmes pour ne pas effacer les données par cette sustentation.
Bref, l'hélium est infiniment plus simple et rentable, même si c'est pas franchement écolo.
Marsh Posté le 13-09-2012 à 19:46:44 0
Si si, le bronze fritté est auto-lubrifiant en général, fait une recherche google tu verras
Marsh Posté le 13-09-2012 à 20:19:10 0
Fanfan71 a écrit : Si si, le bronze fritté est auto-lubrifiant en général, fait une recherche google tu verras |
Sur les moto avant la technique japonaise de lubrification forcée, il y avait des bagues de bronzes en peu partout. La première fois que j'ai entendu cela , c'était à propos de BMW.
Marsh Posté le 13-09-2012 à 20:26:47 0
L'hélium, un gaz dont les réserves s'épuisent ? Tient donc, moi je sais extraire ce gaz du gaz naturel, l'hélium étant l'un des élément les plus courant. On peut aussi le produire, mais c'est couteux.
Marsh Posté le 13-09-2012 à 23:37:36 1
Dire qu'on est parti des HDD à l'hélium
J'ai quand même fait une recherche google et voila ce que j'ai trouvé:
Déjà, autolubrifiant ne veut pas dire que le matériau 'sue' un lubrifiant (le téflon ne doit pas suer quoi que ce soit non plus...), mais qu'il s'utilise 'sans' lubrifiant, à sec.
J'ai fait un peu de méca avant, et pour moi le frittage est surtout utilisé dans les palliers, ça améliore l'usure. Certainement en améliorant la dureté, mais aussi en réduisant le frottement par son effet autolubrifiant.
Après rien n'interdit de le lubrifier quand même...
Marsh Posté le 14-09-2012 à 07:45:01 0
Visiblement l'hélium est bien un gaz dont les ressources s'épuisent.
http://www.sciencepresse.qc.ca/blo [...] nt-ballons
http://fr.canoe.ca/techno/sciences [...] 81811.html
http://www.20min.ch/ro/news/infogr [...] e-30150757
Marsh Posté le 14-09-2012 à 11:48:46 0
Et pourtant :
Wikipedia :
L'hélium est, après l'hydrogène, l'élément le plus abondant de l'Univers. Pour l'utilisation à grande échelle, l'hélium est extrait par distillation fractionnée du gaz naturel, qui peut en contenir jusqu'à 7 %.
De plus, il ne doit en falloir que quelques millilitres par disque.
On fait encore des dirigeables qui emportent au bas mot 2000 mètres cubes d'hélium...
Avec un seul, on peut faire des dizaines de millions de disques.
Marsh Posté le 14-09-2012 à 13:49:06 1
babasse11 a écrit : Et pourtant : |
Il y en a beaucoup dans l'univers parce qu'il y en a beaucoup dans les étoiles !
Marsh Posté le 14-09-2012 à 17:37:25 2
Avantage: si les têtes commencent à racler les disques, le bruit émis sera plus fun grâce à l'hélium...
De plus, si on regarde un film stocker sur ce HDD, est-ce que les acteurs auront une voie de chipmunk
Enfin: le Dataceter ne s'envolerait-il pas avec tous ces HDD...
Je connais la porte...
Pour être sérieux: je pense qu'hitachi peut déjà abandonner l'idée.
Se baser sur une ressource qui devient/est rare est:
1 - Pas respectueux de la nature...
2 - Couteux
Marsh Posté le 15-09-2012 à 15:26:31 0
S4M0 a écrit : |
c'est vrai ça on a pas de gaz naturel sur terre :|
Marsh Posté le 16-09-2012 à 03:21:09 0
Comment est-ce qu' ils se débrouillent pour gérer la pression ? Un HDD n' est pas étanche normalement, puisqu' ils ont un trou d' aération.
Marsh Posté le 17-09-2012 à 01:21:57 0
ReplyMarsh Posté le 17-09-2012 à 08:40:24 0
J'ai vaguement compris que les bagues en bronze sont souvent utilisé en pièce d'usure, de manière a a changer la dites bagues sans avoir boussillé l'arbre.
C'est pas franchement dure le bronze ?
Marsh Posté le 13-09-2012 à 15:10:02 0
HGST (Hitachi Global Storage Technology, appartenant maintenant à Western Digital) montrait aujourd'hui une nouvelle technologie intéressante: les disques ...
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Message édité par Marc le 13-09-2012 à 21:38:29