Actu : HGST atteint les 12 To et vise 14 To [HFR] - HFR - Hardware
Marsh Posté le 07-12-2016 à 13:57:22 0
Ils n'annoncent pas le prix, ont-ils peur de nous dire que ça va coûter quoi... 500 euros ? 1000 euros ?
question bête en passant : si jamais on arrivait à ouvrir un dd à l'helium, comment on fait pour le refaire fonctionner après?
une autre question : un jeu fait genre 50 à 100 go pour les plus gros actuellement, un blu ray rippé, 50 go (en uhd, combien? 200 go, non?), donc 12 to, est-ce que ça sert à quelque chose ?
ça m'a l'air bien trop pour les besoins, de particuliers, actuels et ça doit bien faire mal quand soit on perd tout, soit on copie tout pour l'avoir en double par sécurité.
sinon, pour augmenter la taille, la capacité, pourquoi ne font-ils pas des dd de la taille des emplacements disques (cd, dvd, donc), vu que ça commence à ne plus servir à rien? Comme ça, ils en mettent le double, de disques, sans forcer.
Marsh Posté le 07-12-2016 à 14:11:25 10
HGST: plus bas taux de pannes Seagate=caca
benmanu : y'à ecrit "Entreprise Capacity" sur le HDD..... le rapport avec les jeux?
Marsh Posté le 07-12-2016 à 14:11:36 1
@Benamaru : Si tu lit l'étiquette : "Enterprise Capacity" C'est clairement pour les datacenters de type cloud dont l'usage augmente d'années en années
(Ou du moins ils essayent de le faire augmenter)
Edit : Grilled : /
Marsh Posté le 07-12-2016 à 14:23:30 1
benmanu a écrit : [...] |
Je pense que le moteur pour faire tourner des plateaux de HDD de la même taille que des CD/DVD à 7200 trm va galérer un max
Marsh Posté le 07-12-2016 à 14:44:00 0
http://www.20minutes.fr/planete/59 [...] degonflent
http://www.sciencepresse.qc.ca/blo [...] nt-ballons
http://www.independent.co.uk/news/ [...] 59357.html
solution temporaire.
après pour être honnête l'informatique en général est une filière dispersive au niveau matière première.
après:
https://www.hgst.com/sites/default/ [...] y-BR03.pdf
"Party balloons consume
19% of all helium—hard drive
production uses less than 1%."
Marsh Posté le 07-12-2016 à 15:09:11 0
benmanu a écrit : 12 to, est-ce que ça sert à quelque chose ? |
Je peux te confirmer que cela sert à quelque chose. Je viens de passer de HDD 2 To à des 8 To afin d'y stocker les ISO de mes Blu-ray. Après formatage , 7,27 To de dispo , je peux y mettre l'équivalent de 4 disques de 2 T0 ( 1,810 ) ... Moins de disques donc moins de consommation en énergie et augmentation de la capacité de stockage par NAS.
Mais tu as raison , perdre un 12 To ou un 8 To cela ferait mal . Énormes quantités de données perdues en une fois . Mais ce sont des HDD de stockage avec une utilisation et des sollicitations largement moindre qu'un HDD desktop qui tourne parfois 24 h sur 24. Ils sont moins sollicités , donc moins de risques qu'ils ne rendent l'âme.
Reste à voir le prix de ces monstres 12 To . Mes 8 To m'ont coûtés 300 euros , les 10 To Ironwolf sont à 500 euros... Donc on devrait frôler les 700 euros pour ceux-là , à mon avis.
Marsh Posté le 07-12-2016 à 16:07:39 1
benmanu a écrit : pourquoi ne font-ils pas des dd de la taille des emplacements disques (cd, dvd, donc), vu que ça commence à ne plus servir à rien? Comme ça, ils en mettent le double, de disques, sans forcer. |
Les disques dur au format 5"1/4 ont existé !
Source : http://vesta.homelinux.free.fr/wik [...] es_pc.html
Marsh Posté le 07-12-2016 à 16:14:52 0
8 plateaux, donc max 1.5To par disque, soit seulement le double de ce qui se faisait il y a 5 ans! (mon 2To a 3 plateaux). Cela sent doucement la fin des HDD, en manque cruel d'évolutions technologique.
benmanu a écrit : question bête en passant : si jamais on arrivait à ouvrir un dd à l'helium, comment on fait pour le refaire fonctionner après? |
Ouvrir un dd, quel qu il soit, est une quasi garantie de le tuer ou au moins de l endommager. Tu peux essayer avec un vieux dd qui a 25 ans si tu veux
Sans aller sur des BR, les photos et videos perso prennent vite plusieurs des 100 de Go et des To! Mon 2 To sus cité est plein à craquer, et ne contient que des photos/videos prises avec mon APN (tout en RAW) depuis 10 ans.
Mais je n acheterais sans doute jamais un 12To, les 8 plateaux ne sont pas là pour me rassurrer sur la fiabilité à long terme. Et j imagine aussi le bruit d enfer![/quotemsg]
Marsh Posté le 07-12-2016 à 16:31:26 1
Jerry_Cbn a écrit : |
Plus proches dans le temps, les Quantum Bigfoot
Marsh Posté le 07-12-2016 à 16:54:31 0
Mais ils tournaient à 3600 ou 4000 rpm On est loin des 5400 ou 7200 RPM...
Marsh Posté le 07-12-2016 à 18:51:30 0
ReplyMarsh Posté le 07-12-2016 à 19:33:07 0
Pourquoi les HDD restent toujours à 7200 RPM depuis des années ?
Pour le bruit (le raptor 10000 RPM sifflait) ?
Marsh Posté le 07-12-2016 à 19:36:31 0
@bjone : tu es sérieux ? Est ce qu'il t'arrive de comprendre ce que tu donnes comme lien et d'approfondir les articles ? En 2016, le marché de l'hélium est passé en surproduction, juste par l'augmentation de la capacité de raffinage qui avait été (sciemment ou non) diminuée dans les années précédentes. Pour rappel, l'hélium est extrait du gaz naturel, une ressource très peu exploitée. C'est aussi le deuxième élément le plus abondant dans l'univers mais pas sur terre
Marsh Posté le 07-12-2016 à 19:37:53 0
Xixou2 a écrit : Pourquoi les HDD restent toujours à 7200 RPM depuis des années ? |
La force centrifuge est très importante à 10K rpm, les disques sont donc plus solides et plus chers, le moteur plus gros et la consommation plus importante. Très peu d'avantages, beaucoup d'inconvénients.
Marsh Posté le 07-12-2016 à 21:07:25 0
Je travaille pour une SS2I avec uniquement des contrats de maintenance sur du srv en monde pro, les DD en 10 et 15k ne dure jamais très longtemps que ça soit sur hp, dell ou encore ibm. Et quand tu vois la chauffe que ça dégage je t'en parle même pas...
Marsh Posté le 07-12-2016 à 21:32:07 0
les hdd 15k hautes performances vont bientôt disparaître, remplacés par les SSD, qui vont doucement mais sûrement prendre le reste du marché du stockage qd ils arriveront au même prix /Go que les HDD.
Fin du main stream des HDD en 2020? 2025 max?
Marsh Posté le 07-12-2016 à 22:06:26 0
En disque dur 5"1/4 je me souviens des Quantum Bigfoot, qui ne remontent pas à si loin dans l'histoire de l'informatique (1996-2000). J'en ai même eu un pendant un temps, dont je me suis vite débarrassé car il était lent et bruyant, et qu'une nouvelle génération est arrivée sur le marché.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_Bigfoot
https://www.youtube.com/watch?v=3PY4U6lEYDY
Édition : j'aurais du finir de lire les commentaires avant de poster le mien, son existence a déjà été évoquée.
Marsh Posté le 07-12-2016 à 22:17:37 0
déjà cités plus haut. Et comme dit d ailleurs l article, ces disques étaient certes plus gros (en capacité), mais mois performant que les disques 3.5" concurrents.
De la même manière, sur le marché pro, les disques 3.5" ont quasiment (completement?) disparu pour des disques 2.5" bcp plus simples à remplacer ds les baies.
+ petit, plus maniable, et plus performant puisque les têtes doivent moins bouger. C est la densité qui fait les perfs et permet de reduire les couts, et comme la densité n augmente quasi plus, les perfs et les prix des hdd restent stables.
Marsh Posté le 08-12-2016 à 04:48:55 0
J'ai 3 disques de 10 TO Seagate Ironwolf et je confirme, ils sont très bruyant. Font même un son assez inquiétant aussi. Au départ quand j'ai eu le premier je croyait que le disque dur rendait l'âme, mais non les 2 autres que j'ai eu après font le même bruit.
Chose certaine j'ai jamais vu des disques dur aussi rapide.
Vitesse de lecture 235 mb/s et sont même pas en RAID.
Marsh Posté le 08-12-2016 à 08:49:50 0
Là où je m'interroge, les disques standards ont toujours une mise à pression atmosphérique avec filtre (?). Comment vont vieillir des disques à l'hélium au niveau étanchéité? Quand on voit les fuites sur des écrans dit plasma ou encore sur d'autres technologies je reste vraiment sceptique sur l'étanchéité parfaite de cette technologie.
Marsh Posté le 08-12-2016 à 11:01:58 1
benmanu a écrit : |
Purée, à chaque nouvelle annonce de capacité depuis plus de 25 ans il y a quelqu'un pour poser la question.
"Holalaaaaaa, 80 Mo, ça ne sert à rien, et imagine que tu perdes tout ? Une disquette ne fait quand-même que 1,44 Mo."
Oui ça sert.
Et oui, quelle que soit ta capacité, il faut faire une sauvegarde, et il suffit d'un second disque de la même capacité.
Marsh Posté le 08-12-2016 à 13:56:20 0
3615Buck a écrit :
|
Le problème c'est que si en une décennie les capacités ont été multipliées par (plus de) 10, les taux de transferts stagnent, autant que sache, autour de 150 à 200Mo/s, soit x1,5 à x2 seulement.
Je ne vous raconte pas temps pour copier un 12 To...
Marsh Posté le 08-12-2016 à 13:58:58 2
C'est clair que le ratio capacité / débit a bien changé.
- Mon 386 DX 33 avait un disque de 40 Mo qui avait un débit de 850 Ko/s
- Aujourd'hui, un 4 To (x100.000) a en gros un débit de 150 Mo/s (x175)
Marsh Posté le 08-12-2016 à 15:02:22 0
miles dyson a écrit :
Citation : Le problème c'est que si en une décennie les capacités ont été multipliées par (plus de) 10, les taux de transferts stagnent, autant que sache, autour de 150 à 200Mo/s, soit x1,5 à x2 seulement. |
+1
Entre 15 et 20 heures de copie au minimum.......y a interêt à faire de l'incrementiel avec un soft spécialisé ou les installer en RAID 1.....
Marsh Posté le 08-12-2016 à 18:54:02 0
je vois du n' importe quoi sur quelques réponses mais personne ne répond la première question...
que se passe t' il si on ouvre un disque avec du helium ??
avec un HDD standard ça marche bien si on l' ouvre, j' ai fait la preuve et je vais le refaire avec d' autres disques pour voir comment réagit la tête au moment d' une chute de tension.
Marsh Posté le 08-12-2016 à 19:05:16 0
Micolor a écrit : je vois du n' importe quoi sur quelques réponses mais personne ne répond la première question... |
Un DD ne s'ouvre qu'en atmosphère contrôlée (salle blanche), la moindre poussière se déposant dedans peut déglinguer la mécanique de précision...Et ce n'est pas parce que ça marche temporairement que tu n'as pas bousillé le disque...
Avec de l'hélium, ben tu ne pourras pas en remettre une fois ouvert, donc ça sera pire...Ça foirera peut-être instantanément, peut-être plus tard, mais certainement plus vite qu'un DD à air...
Marsh Posté le 08-12-2016 à 20:03:18 0
Citation : Un DD ne s'ouvre qu'en atmosphère contrôlée (salle blanche), la moindre poussière se déposant dedans peut déglinguer la mécanique de précision... |
Ben encore + 1 pour miles dyson
Citation : avec un HDD standard ça marche bien si on l' ouvre, j' ai fait la preuve et je vais le refaire avec d' autres disques pour voir comment réagit la tête au moment d' une chute de tension. |
Les têtes....
Ouvrir un disque c'est bien, sans salle blanche, c'est super bien.....mais le soucis c'est surtout qu'il faut le refermer après....il faut garantir son étanchéité, il faut un matériel adapté pour refaire une mise à l'atmosphère contrôlé quand on le referme. Ce n'est pas à la porté de Mr tout le monde ni même du geek de quartier.
Et l'hélium c'est uniquement pour neutraliser les frictions, donc l'échauffement du à la rotation des plateaux.
Marsh Posté le 14-12-2016 à 15:13:51 0
flogger88 a écrit : Hitachi....caca.... |
Renseigne toi sur les chiffres que délivrent certains data center, c'est très instructif et ça dit exactement le contraire de ce que tu penses...
On trouve des Red 3To à plus de 15% et ça monte 20/30% pour certains modèles Seagate...
HGST c'est la prochaine marque que je prends pour mon 8 baies.
Ca coûte plus cher mais on est moins emmerdé. Là j'en suis au cinquième SAV (avec tout ce que ça implique pour la reconstruction d'une grappe) avec des unités WD Red 3To...
Marsh Posté le 14-12-2016 à 15:39:21 0
A chacun ses expériences.
Moi les RMA que j'ai fais, c'est presque exclusivement des Hitachi, depuis quelques années je n'en prend plus. Je n'aime pas revoir venir un pc avec un HDD en panne qu'il soit encore ou non sous garantie, c'est un client mécontent, chacun "ecreme" comme il veut ses choix, moi je travail avec des lots identiques, j'ai pris deux fois des Hitachi 1 et 2 To il y a queqlues années et je m'en suis mordu les doigts. On parle là de plusieurs unités (6 ou 7 de mémoire) sur un lot d'une centaine. Mais en panne irrémédiable après seulement 2 ou 3 ans je trouve cela intolérable. Sans compter les soucis occasionné par les necessité ou non d'y recupèrer des données et le cout (à ma charge) eventuel.
Marsh Posté le 14-12-2016 à 17:48:07 0
J'ai plusieurs WD qui ont des années de services et fonctionnent toujours très bien.
Hors séries à problèmes (les WD Red 3To justement et les Seagate jesaisplusquoi 3To par exemple), les taux de pannes sont très faibles sur les disques durs, voir l'actu sur les taux de retour composants, cette année Seagate est devant WD, l'année précédente c'était l'inverse...
Hitachi je n'en ai jamais eu.
Les chiffres des data center ne sont pas directement transposables, leur utilisation est trop différente.
Marsh Posté le 27-12-2016 à 10:40:32 0
benmanu a écrit : |
les notebook se dirige vers l usage exclusif du M2
et les desktop d entreprise commence à basculer vers le 2.5"
les disque dur externe pour le moment stagne au 2.5"
en terme encombrement dans des armoires serveur ou on compte l espace utilisé en "U" le 3.5" reste pour le moment roi
pour le 5.25" ça a existé, mais faut pas oublié plus le plateau à un grand diametre, plus t as besoin de puissance pour le faire tourner car il est plus lourd, il est aussi plus difficile de l'equilibrer, de contenir la chaleur par frottement, etc...
de souvenir les disque dur 5.25" ça a été abandonné quand on a commencé à parler en centaine de Mo (mon premier PC c'était un hdd 3.5" de 250Mo)
ensuite si ça sert car une entreprise à toujours plus de patrimoine data
sinon pour un pro/semi pro la video est de plus en plus un gouffre (à moins qu'on invente des algo de furieux qui vectorise tout ce que ton capteur capte du monde irl)
l'imagerie ça bouffe
la 3d ça bouffe
le son ça bouffe
donc les jeux ça bouffe
idem des disques de tel capacité t as interet à les avoir dans un raid 6 car c'est pas inusable le jour ou il tombe en panne tu t'ouvre les veine comparé à la perte d'un disque de 500Go
par contre quand tu vois qu'un 6To coute facile 240euros de souvenir, c est bien beau le toujours plus gros, mais si pouvait rebaisser les tarifs
nop car ça fait un moment que les usines qui avaient prit l eau sont de nouveau operationnelles
l inconvenient qu il n y ai plus que 2 gros du disque dur, tout les noms de marque ne sont que détenu par les même 2 gros fabricant (donc doit y avoir une entente sur les trarifs comme d hab)
sinon dans mes souvenir hitachi c etait fiable, chauffait un peu plus que des WD mais pourtant j'ai eu bien plus souvent des WD qui sont tombé en panne
après comparé au merde qu'était les maxtor et quasi disparu avec l arrivée du sata
maintenant que hitachi bah c est plus vraiment hitachi, est ce que ça a garder sa qualité ou est ce du XXXXXX ou je sais pas quoi rebadgé
Marsh Posté le 27-12-2016 à 11:15:32 0
flogger88 a écrit : A chacun ses expériences. |
Je pense qu'on a tous exactement la même expérience que toi avec d'autres marques / exact contraire.
Vieux débat.
On sera tous d'accord pour dire que plus la capacité des disques a augmenté, plus leur fiabilité a diminué, quelle que soit la marque.
L'époque des Maxtor 160/200/300 Go increvables n'est plus. Et je ne parle des IBM de 20/40 Go qui tiennent encore le choc.
Marsh Posté le 27-12-2016 à 18:23:07 0
Zonka à dit
Citation : Je pense qu'on a tous exactement la même expérience que toi avec d'autres marques / exact contraire. |
+1
Je ne me formalise pas contre ceux qui assène des vérités qui n'en sont pas toujours tu sais .
Après cela dépend ou on place le curseur. Hitachi est fiable ? sur la base des données fournies par LDLC en 2015: oui, mais que représente LDLC sur le marché du hardware en France ? donc la mesure est forcement
biaisé, de plus tous les sites de vente en ligne (ou pas) n'ont pas cette marque dans leurs listes (tiens d'ailleurs...pourquoi donc ?)
Et si l'on déplace le curseur sur une échelle de temps, on remonte 3 ans en arrière et on obtiens des chiffres de fiabilité catastrophique pour Hitachi issus de la même source: http://www.hardware.fr/articles/89 [...] -durs.html
Et tiens, c'est marrant c'est essentiellement la série Deskstar 7K1000.C, tout pil celle qui m'a posé problème.....
Donc tu vois, malgré ce qui a été dit plus haut, je ne m'en offusque pas. Je sais ce que je sais........
Marsh Posté le 27-12-2016 à 18:44:59 0
Je me demande pourquoi (fait évoqué à juste titre un peu plus haut) les débits n'augmentent plus. Un seagate 2to à 7200rpm envoie 210mo/s (à vide) et là on est à 235mo/s je crois
Quelle est la raison ?
Marsh Posté le 30-01-2017 à 17:08:01 0
Lt Ripley a écrit : Je me demande pourquoi (fait évoqué à juste titre un peu plus haut) les débits n'augmentent plus. Un seagate 2to à 7200rpm envoie 210mo/s (à vide) et là on est à 235mo/s je crois Quelle est la raison ? |
Eric B a écrit : C est la densité qui fait les perfs et permet de réduire les couts, et comme la densité n augmente quasi plus, les perfs et les prix des hdd restent stables. |
On atteins un palier technologique: la densité des HDD en Go/cm2 n'a quasi pas augmenté depuis des années.
C'est bien pour cela que les constructeurs utilisent des techniques comme l hélium pour multiplier les plateaux!
Edit: 2s de Google pour les possibles évolutions: http://www.anandtech.com/show/9858 [...] r-20-years
Marsh Posté le 30-01-2017 à 17:26:41 0
Je croyais qu'un HDD fonctionne avec des cylindres, c'est à dire tous les disques en même temps
Merci pour ton lien, je suis en train de lire
Marsh Posté le 30-01-2017 à 17:56:48 0
pour être plus précis, la densité fait les perfs à techno constante, par ex sur le PMR depuis des années.
Une nouvelle techno peut augmenter la densité mais aussi baisser les perfs en même temps. C'est le soucis avec le SMR comme l explique Anandtech.
Il faudra attendre le HAMR (assistance laser à 450 degrés!) pour voire augmenter les densités significativement!
https://en.wikipedia.org/wiki/Heat- [...] _recording
2018 prévu pour les 1ers disques avec des plateaux de 2 Go, pas encore super excitant par rapport au 1.5 Go actuels...
D ici ce que la production soit suffisante pour baisser les coûts, j'ai bien peur que la flash ait suffisamment baissé pour le main stream utilisent aussi des SSD de plusieurs Go pour le stockage ds son PC.
Marsh Posté le 07-12-2016 à 12:26:54 0
Seagate avait déjà évoqué préparer un disque dur de 12 To cet été, cette fois c'est au tour de HGST d'atteindre une telle capacité. L'Ultrastar He12 atteint ...
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