[HFR] Actu : IDF: L'USB Type-C en route pour l'universalité

Actu : IDF: L'USB Type-C en route pour l'universalité [HFR] - HFR - Hardware

Marsh Posté le 20-08-2015 à 20:00:02   0  

Une des sessions les plus intéressantes auxquelles nous avons pu assister concernait l'USB, et plus spécifiquement les standards autour du nouveau connecteur ...
Lire la suite ...

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Marsh Posté le 20-08-2015 à 20:00:02   

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Marsh Posté le 20-08-2015 à 20:31:21   0  

c'est bien le son par l'usb mais ça pose un problème.
Les appareils mobiles sont de plus en plus fin et du coup ils ont des batteries de plus en plus petites.
On a une autonomie ridicule.
la prise jack est un des dernier truc qui empêche de faire des appareil plus fin.
Si elle disparaît ça sera pire.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2015 à 21:16:13   1  

Aller avec un peu d'espoir dans 15 ans on auras peut être ça en france

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Marsh Posté le 20-08-2015 à 21:19:09   4  

Cool, c'est la fin du jack qui fini toujours par grésiller ou par passer en mono aléatoirement à cause d'un mauvais contact ou d'une soudure foireuse \o/ !

lulunico06 a écrit :

c'est bien le son par l'usb mais ça pose un problème.
Les appareils mobiles sont de plus en plus fin et du coup ils ont des batteries de plus en plus petites.
On a une autonomie ridicule.
la prise jack est un des dernier truc qui empêche de faire des appareil plus fin.
Si elle disparaît ça sera pire.


Ne perds pas espoir, avec les téléphone on est passé par la mode du plus petit possible et maintenant on se retrouve avec des trucs énormes qui font la moitié d'une tête :D

Message cité 2 fois
Message édité par t3ddy le 20-08-2015 à 21:21:29
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Marsh Posté le 20-08-2015 à 21:44:16   5  

t3ddy a écrit :

Cool, c'est la fin du jack qui fini toujours par grésiller ou par passer en mono aléatoirement à cause d'un mauvais contact ou d'une soudure foireuse \o/ !


Au moins plus de grésillement, au moindre faux contact plus de son du tout avec le numérique!


Message édité par Natopsi le 20-08-2015 à 21:44:24

---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
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Marsh Posté le 20-08-2015 à 22:05:21   0  

Ils n'ont pas parlé de Thunderbolt???

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Marsh Posté le 20-08-2015 à 22:13:34   1  

fredo3 a écrit :

Ils n'ont pas parlé de Thunderbolt???

Prochaine news :))

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Marsh Posté le 20-08-2015 à 22:21:50   0  

Ah cool :jap:

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Marsh Posté le 20-08-2015 à 23:03:34   0  

L'audio? ce sera utile? est-ce nécessaire? si c'est similaire au USB3 que je vois, ce sera un gros fil énorme qui sera gênant.  
 
Pourquoi pas du bluetooth lossless (transfert en données et décompression dans le casque... Aucun expert ne s'est penché là dessus?)
 
''USB Type-C le connecteur universel pour les 20 prochaines années''
non, impossible, pas dans l'époque où nous vivons, il sera désuet dans 2-3 ans (il y aura surement un nouveau thunderbolt, firewire, usb 4?, display port/hdmi, sata/pciexpress/truc pour les disques )
 
Vive aucun fils!


Message édité par neotwit le 20-08-2015 à 23:05:43
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Marsh Posté le 20-08-2015 à 23:16:28   0  

Natopsi a écrit :

t3ddy a écrit :

Cool, c'est la fin du jack qui fini toujours par grésiller ou par passer en mono aléatoirement à cause d'un mauvais contact ou d'une soudure foireuse \o/ !
 
 


Au moins plus de grésillement, au moindre faux contact plus de son du tout avec le numérique!


 
Heu... connaissant le branchement fréquent des usb 1-2-3 (même plaqué or)... ils usent vite...
 
Si on prend en compte le temps de détection du USB lors d'une micro-coupure, je suis pas certain que ce soit meilleur.
 
J'ai pas l'idée de me balader avec un phone dans les poches avec un branchement à angle droit ''solide'' qui mesure 5 cm de long, non rotatif... haha!
 
ah ouais... usb-c qui a une plug réversible, mais pourquoi pas rotatif?

Reply

Marsh Posté le 20-08-2015 à 23:16:28   

Reply

Marsh Posté le 20-08-2015 à 23:31:02   2  

neotwit a écrit :

J'ai pas l'idée de me balader avec un phone dans les poches avec un branchement à angle droit ''solide'' qui mesure 5 cm de long, non rotatif... haha!
 
ah ouais... usb-c qui a une plug réversible, mais pourquoi pas rotatif?


 
Pas 5cm, le Type C est plus petit et la norme impose que les cables soient très flexibles justement pour les téléphones portables :)
 
Sinon rotatif... question de cout !

Reply

Marsh Posté le 20-08-2015 à 23:34:35   2  

neotwit a écrit :

Natopsi a écrit :

[quotemsg=9588342,5,968064]Cool, c'est la fin du jack qui fini toujours par grésiller ou par passer en mono aléatoirement à cause d'un mauvais contact ou d'une soudure foireuse \o/ !
 


Au moins plus de grésillement, au moindre faux contact plus de son du tout avec le numérique!


 
Heu... connaissant le branchement fréquent des usb 1-2-3 (même plaqué or)... ils usent vite...
 
Si on prend en compte le temps de détection du USB lors d'une micro-coupure, je suis pas certain que ce soit meilleur.
 
J'ai pas l'idée de me balader avec un phone dans les poches avec un branchement à angle droit ''solide'' qui mesure 5 cm de long, non rotatif... haha!
 
ah ouais... usb-c qui a une plug réversible, mais pourquoi pas rotatif?[/quotemsg]
 
 
As tu bien regardé les docs techniques concernant l'USB Type C ?
 
Non parce qu'en te lisant, j'ai vraiment l'impression que tu commentes avec des oeillières... le micro usb existe déjà, plein de casque sur iphone existe déjà en Lighting qui est sensiblement la même chose... bref c'est pas plus gros qu'un jack de bonne qualité ( et pas les merdes qu'on nous refile sur les casques bas de gamme, et ecouteurs...) et si ça permet d'exporter la carte son dans le casque, ça permet de gagner de la place directement dans le téléphone.
 
Pourquoi faut-il toujours être réfractaire à l'évolution, surtout quand cela apporte un plus en terme de connexion...
 
et puis t'en vois beaucoup des câbles rotatif a part les jacks ?
 
Moi pas, où alors c'est très spécialisé... donc tu devrais peut être te poser la question pourquoi c'est pas le cas...
 

Message cité 1 fois
Message édité par scrumpz le 20-08-2015 à 23:36:37
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Marsh Posté le 21-08-2015 à 00:03:17   2  

J'utilise des cables jack et des cables usb ( que je "torture" de la même manière voir plus ) , et pour l'instant les seuls que je dois changer périodiquement, ce sont les jack. Même mon câble rallonge de casque PC 6.25mm qui ne bouge pas spécialement a du être changé 2 fois, et pourtant c'était du câble acheté en magasin spécialisé musique.
Je préfère que ce ne soit pas rotatif et que ça marche longtemps.


Message édité par t3ddy le 21-08-2015 à 00:05:54
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Marsh Posté le 21-08-2015 à 10:23:55   4  

Heu, une petite question concernant l'audio :
Dès les premiers commentaires on donne pour avantage à l'USB de ne plus avoir de grésillements car le flux serait numérique.
Mais s'il est prévu à terme de remplacer le jack, la norme ne prévoit-elle pas de permettre la transmission d'un signal analogique ?
Sinon, ça oblige également à avoir un casque ou des écouteurs équipés d'un DAC, qu'on devra surement payer bien plus cher (selon la qualité voulue) que les écouteurs actuels...

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 11:59:15   1  

Si je comprends bien, et je compte sur vous pour me corriger si je me trompe, on va se retrouver avec des tours d'ordinateur avec 36 ports USB derrière? ça va être sympa d'expliquer par téléphone à Mme Michu comment brancher son écran sur les ports USB de la carte additionnelle et non de la carte mère et lui expliquer pourquoi sa prise rentre partout mais que ce n'est pas partout pareil. Aujourd'hui on n'a pas trop de risque d'erreur puisqu'un câble rentre dans un type de prise, encore que j'ai déjà vu des câble USB dans des ports Ethernet ^^.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 12:13:05   0  

Et pourquoi pas une compatibilité direct dans tous les USB IF ? Tu branches ton écran sur ton clavier, il récupère le signal vidéo... après tout c'est déjà possible avec l'HDMI qui fait l'audio aussi... Et pourtant tu le branches sur une carte graphique...

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 12:13:06   0  

Et pourquoi pas une compatibilité direct dans tous les USB IF ? Tu branches ton écran sur ton clavier, il récupère le signal vidéo... après tout c'est déjà possible avec l'HDMI qui fait l'audio aussi... Et pourtant tu le branches sur une carte graphique...

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 14:10:32   0  

floppytoo a écrit :

Et pourquoi pas une compatibilité direct dans tous les USB IF ? Tu branches ton écran sur ton clavier, il récupère le signal vidéo... après tout c'est déjà possible avec l'HDMI qui fait l'audio aussi... Et pourtant tu le branches sur une carte graphique...


Théoriquement c'est possible, le soucis c'est que ca va être un capharnaüm pas possible pour router tous ces signaux vidéos sur toutes les prises USB :D


Message édité par fredo3 le 21-08-2015 à 14:11:03
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Marsh Posté le 21-08-2015 à 14:19:33   0  

Ce qu'il faudrait c'est que les 4 paires de data soient être pilotées par le contrôleur USB lui même, et pas seulement 2 pairs (celles utilisées par la com USB).  
En gros si le chipset le supportait, il suffirait de rajouter des switch internes, et hop la sortie video pourrait sortir sur n'importe quelle prise USB.
 
Bref en gros, exactement ce que fait Thunderbolt!
TB sait piloter les 4 pairs data et a une entrée unique pour le DisplayPort.  
 
Ca sera sûrement pour la prochaine version de l'USB probablement, ou quand l'USB 3.1 sera intégré au chipset, avec un peu de bonne volonté Intel pourrait faire cette modif, mais j'y crois pas trop, ca sera cher (ca fait pas mal de PHY haute vitesse à rajouter, sans parler des pin).
 
Entre-temps ca sera le merdier.


Message édité par fredo3 le 21-08-2015 à 14:24:19
Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 14:42:48   0  

kalvados a écrit :

Heu, une petite question concernant l'audio :
Dès les premiers commentaires on donne pour avantage à l'USB de ne plus avoir de grésillements car le flux serait numérique.
Mais s'il est prévu à terme de remplacer le jack, la norme ne prévoit-elle pas de permettre la transmission d'un signal analogique ?
Sinon, ça oblige également à avoir un casque ou des écouteurs équipés d'un DAC, qu'on devra surement payer bien plus cher (selon la qualité voulue) que les écouteurs actuels...


 
Un DAC USB est moins cher qu'un DAC bluetooth, qui inclut une radio et a besoin d'une batterie.
 
Je suis d'accord que ça coûte plus cher que rien du tout mais après ce qui prime ce sont les éléments physique. Pour ma part j'ai un ampli à 20 euros (high tech) et des enceintes à 200 euros!, l'électronique coûte moins cher que le bois et les haut-parleurs.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 14:53:41   0  

"L’universalité de la pensée philosophique du XXème siècle repose sur la controverse existante entre les individualités d’écriture et l’instinct surréaliste sous-jacent chez la plus part des auteurs, tout en respectant la similarité de la pensée du monde occidental."
Putain je le sais ça je le sais, je le sais… L’université du XXème est adjacente avec des…Oh putain je sais rien !! [:faluja:3]

  


Désolé  :D

 


Message édité par river_tam le 21-08-2015 à 14:53:51

---------------
Une année s'écoula. Les jours défilèrent patiemment un à un. Au tout début du multivers ils avaient essayé de tous passer en même temps et ça n'avait pas marché.
Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 15:18:00   0  

blazkowicz a écrit :

 

Un DAC USB est moins cher qu'un DAC bluetooth, qui inclut une radio et a besoin d'une batterie.

 

Je suis d'accord que ça coûte plus cher que rien du tout mais après ce qui prime ce sont les éléments physique. Pour ma part j'ai un ampli à 20 euros (high tech) et des enceintes à 200 euros!, l'électronique coûte moins cher que le bois et les haut-parleurs.

 

Ok, mais ma remarque ne portait pas trop sur le domaine de la Hi-Fi, dans lequel on est généralement prêt à investir des sommes conséquentes (à tort ou à raison, c'est un autre débat ;) ), mais plutôt sur les smartphones et baladeurs dont quelqu'un craignait l'amincissement (et par conséquent la perte d'autonomie) suite au remplacement de la prise jack.
Dans ce cas, et en ce qui me concerne, j'utilise une paire d'intras toute simple, de qualité probablement moyenne étant donné le prix de 30€ mais suffisante pour l'usage que j'en fais.
Si l'USB remplace le jack, quel genre d'écouteurs devrai-je acheter ? Un DAC peut-il prendre place dans le corps d'un intra sans être ridiculement petit (et donc mauvais) ? Quel prix cela vaudra-t-il ?


Message édité par kalvados le 21-08-2015 à 15:30:52
Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 16:37:44   0  

fredo3 a écrit :

Ce qu'il faudrait c'est que les 4 paires de data soient être pilotées par le contrôleur USB lui même, et pas seulement 2 pairs (celles utilisées par la com USB).  
En gros si le chipset le supportait, il suffirait de rajouter des switch internes, et hop la sortie video pourrait sortir sur n'importe quelle prise USB.


Pas besoin de nouvelle version de l'USB, il faut simplement rajouter des mux pour le signal vidéo. C'est plus une question d'implémentation pour les cartes mères/CPU/GPU/PCH.  
 
Si on reste chez Intel, le signal vidéo sort des DDI dans le CPU, alors que l'USB sort du PCH. Il faut donc pour les constructeurs de carte mère muxer le tout, ce qui, pour le Z170, semble être le cas d'a peu près personne ! Etant donné qu'il n'y a pas d'écrans USB Type-C, personne ne prendra la peine de le faire.
 
A terme ca devrait changer, en tout cas rien ne réclame un changement de norme ou quoique ce soit. Il y aura toujours une problématique avec les cartes graphiques hors CPU, mais ca peut se résoudre  avec de la bonne volonté de tout le monde sans toucher au standard qui prévoit déjà tout.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 16:43:12   0  

kalvados a écrit :


Dans ce cas, et en ce qui me concerne, j'utilise une paire d'intras toute simple, de qualité probablement moyenne étant donné le prix de 30€ mais suffisante pour l'usage que j'en fais.
Si l'USB remplace le jack, quel genre d'écouteurs devrai-je acheter ? Un DAC peut-il prendre place dans le corps d'un intra sans être ridiculement petit (et donc mauvais) ? Quel prix cela vaudra-t-il ?


La spec originale date de 1998 : http://www.usb.org/developers/docs [...] rmts10.pdf
 
Tout est en cours de réécriture. La question du cout pour des oreillettes cheap est prise en compte actuellement par l'USB-IF pour l'élaboration de la nouvelle norme. Dans tout les cas on parle d'un cout matériel faible a terme, ce qui n'aura rien a voir avec la question du prix final ;)

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 17:01:23   0  

C_Wiz a écrit :


La question du cout pour des oreillettes cheap est prise en compte actuellement par l'USB-IF pour l'élaboration de la nouvelle norme. Dans tout les cas on parle d'un cout matériel faible a terme, ce qui n'aura rien a voir avec la question du prix final ;)


 
Oui puisque "C'est une révolution ! Il faut tout racheter (et si possible au prix fort) !", c'est bien ça ?
 
Et quant à ma question d'origine concernant la possibilité de faire transiter un signal analogique dans un câble USB type C...
Est-ce : impossible ? inintéressant (techniquement ou commercialement) ? inutile ?

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 17:06:14   0  

Et question sécurité on va devoir attendre 2016 (si il trouve une solution ^^) ?
Parce que si ils veulent universalisé encore plus l'USB qu'il ne l'est déjà ça risque d'être compliqué non ?

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 17:24:38   1  

perso je pense qu'il faudra demander un code à la connexion de certains type de périphériques au moins pour le première fois et juste une fois.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 18:13:39   0  

lapin a écrit :

perso je pense qu'il faudra demander un code à la connexion de certains type de périphériques au moins pour le première fois et juste une fois.

Yep !
 
C'est vers quelque chose comme ca qu'ils se dirigent, même si une partie de la question devra être réglée par l'OS (nottamenet sur la question d'une fois/plusieurs fois).
 
C'est surtout (ironiquement) Thunderbolt qui pose le plus de problème puisqu'il donne un accès au bus PCIe et donc potentiellement à tout (RAM etc). Il y a un mode de securité dans le contrôleur Alpine Ridge qui permet de bloquer certaines connexions mais il est basique (genre autoriser/pas autoriser) et doit être contrôlé par l'OS, et ne prend pas en charge la question de l'auth.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 18:17:32   0  

kalvados a écrit :

Oui puisque "C'est une révolution ! Il faut tout racheter (et si possible au prix fort) !", c'est bien ça ?

Le but c'est aussi de proposer quelque chose de mieux. C'est un plan sur le long terme, c'est pas pour demain. On peut imaginer des dongle minuscules pour garder son casque analog.
 

kalvados a écrit :

Et quant à ma question d'origine concernant la possibilité de faire transiter un signal analogique dans un câble USB type C...
Est-ce : impossible ? inintéressant (techniquement ou commercialement) ? inutile ?

Toujours délicat de répondre a impossible sans relire toute la spec, tant le connecteur permet de trucs.  
 
Mais c'est a mon avis sans intérêt, a chaud.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 19:09:25   0  

C_Wiz a écrit :

Le but c'est aussi de proposer quelque chose de mieux. C'est un plan sur le long terme, c'est pas pour demain. On peut imaginer des dongle minuscules pour garder son casque analog.
 


 

C_Wiz a écrit :

Toujours délicat de répondre a impossible sans relire toute la spec, tant le connecteur permet de trucs.  
 
Mais c'est a mon avis sans intérêt, a chaud.


 
Ok, et oui la question ne va pas se poser tout de suite, c'est sur.
 
Je précise quand même, au cas où, que je suis POUR le progrès d'une manière générale, mais de préférence quand il n'induit pas de régression par ailleurs.
 
Je m'interroge juste sur la possible disparition de toute sortie audio analogique sur les baladeurs/smartphones et les conséquences que cela aurait ;)

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 19:14:37   0  

C_Wiz a écrit :

Yep !
 
C'est vers quelque chose comme ca qu'ils se dirigent, même si une partie de la question devra être réglée par l'OS (nottamenet sur la question d'une fois/plusieurs fois).


 
Et il y aurais une sorte de mémoire du code pour chaque périphérique ? ou faudrais le retaper à chaque fois ?  
 
ça existe les DDE avec une entré thunderbolt ? (edit; question idiote merci google ... )


Message édité par tildrum le 21-08-2015 à 19:16:37
Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 19:20:44   0  

Le port est prévu pour gere 40 gbits/s ?
C'est se qui est utilisé pour le thunderbolt 3 ?
On peut penser a une évolution de l'usb qui utilisera cette vitesse plus tard ?

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 20:45:59   0  

Le port fait déjà 40 en théorie (4 brins a 10 Gb/s dans un sens), a 5 GHz. Les cables sont validés pour 20 GHz en théorie même si ce n'est pas poru tout de suite.  

Reply

Marsh Posté le 21-08-2015 à 21:21:12   0  

C_Wiz a écrit :

Le port fait déjà 40 en théorie (4 brins a 10 Gb/s dans un sens), a 5 GHz. Les cables sont validés pour 20 GHz en théorie même si ce n'est pas pour tout de suite.  


Pour avoir des câbles en 40 gbits/s il faut des câbles optiques ?

Reply

Marsh Posté le 22-08-2015 à 12:23:47   0  

t3ddy a écrit :

Cool, c'est la fin du jack qui fini toujours par grésiller ou par passer en mono aléatoirement à cause d'un mauvais contact ou d'une soudure foireuse \o/ !

Et tu penses que par magie une connectique différente va rendre la qualité de cables infinie ! Alors vivement cela dans les voitures ce sera la fin des problèmes de courroie de distribution !  
 

scrumpz a écrit :

(...) et si ça permet d'exporter la carte son dans le casque, ça permet de gagner de la place directement dans le téléphone.

Du grand n'importe quoi. L'autre pour gagner de l'épaisseur dans son téléphone déjà ultra mince veut nous alourdir les oreilles. T'es du genre à avoir un casque de 3 kilo sur la tête toi non ?  
 
Et pour des intras, on aura donc une petite boite intermédiaire... relié aux écouteurs... par analogique... comme avant quoi... le truc qui sert à rien  :lol:  

Reply

Marsh Posté le 24-08-2015 à 12:04:42   0  

ça ne vous a pas effleuré l'idée qu'on puisse avoir d'un coté l'USB type C pour tout faire (même l'audio) et d'un autre une sortie jack pour permettre une rétro compatibilité ? C'est si compliqué d'utiliser 2 neuronnes un fois de temps en temps ?

Reply

Marsh Posté le 24-08-2015 à 12:38:50   0  

lulunico06 a écrit :

Pour avoir des câbles en 40 gbits/s il faut des câbles optiques ?

Uniquement en Thunderbolt. Il n'y a pas de "40 Gbit" en USB 3.1 pour l'instant, le Gen 2 est à 10 Gbit/s dans chaque sens.

Reply

Marsh Posté le 24-08-2015 à 12:53:27   0  

Kronick91 a écrit :

ça ne vous a pas effleuré l'idée qu'on puisse avoir d'un coté l'USB type C pour tout faire (même l'audio) et d'un autre une sortie jack pour permettre une rétro compatibilité ? C'est si compliqué d'utiliser 2 neuronnes un fois de temps en temps ?

Evidemment. Mais j'espère que tu ne visais pas mes propos car je ne vois pas le rapport.

Reply

Marsh Posté le 24-08-2015 à 17:27:42   0  

C_Wiz a écrit :

lulunico06 a écrit :

Pour avoir des câbles en 40 gbits/s il faut des câbles optiques ?

Uniquement en Thunderbolt. Il n'y a pas de "40 Gbit" en USB 3.1 pour l'instant, le Gen 2 est à 10 Gbit/s dans chaque sens.


Oui mais ma question c'est qu'elle type de câble il faudra si un jour ça arrive.
Il faudra des câbles chère ou des câbles classique suffiront ?

Reply

Marsh Posté le 24-12-2015 à 11:01:09   0  

C'est alléchant, surtout pour les standards d'alim, d'affichage et de réseau qui dégagent, après l'audio j'ai un doute, je vois mal comment passer 100W dans un câble aussi souple que celui d'un casque filaire actuel (par contre pour du rechargeable rapide / wireless, why not).

Reply

Marsh Posté le    

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