Salut
Je savais pas ou mettre ca mais depuis ce matin ca parle pas mal de cette news et pourtant aucun topic ici (enfin du moins en france)
 
Le service onlive a été présentée a la GDC c'est une plateforme de jeu en streaming dispo depuis un pc, un mac ou une mini console avec un port hdmi.
Il n'y a pas besoin de pc puissant ou de console, tout est géré depuis le streaming il semble que crysis qui sera dispo au lancement tourne a fond de chez a fond me demander pas comment c'est possible
Les interviews dispos sur gametrailers ici :
 
http://www.gametrailers.com/player/47080.html
http://www.gametrailers.com/player/47082.html
 
Perso ca me parait incroyable, plus besoin de choisir une plateforme de jeu, j'ai meme des doutes sur le fait que ce soit plausible tellement ca semble
Enfin voila les jeux video en streaming ca devait arriver un jour ou l'autre et c'est parti.    

C'est impossible que crysis tourne à fond de câle en streaming...

 
 
Hello !
 
Avant de balancer ce genre de phrase limitée, faudrait peut-être se poser deux trois questions et creuser le sujet. Visiblement t'as pas vraiment compris le principe.
 
Je suis assez halluciné par le nombres de réactions blasées sur les principaux sites de hardware français, à croire qu'il n'y a que des "vieux" qui les fréquentent. Je pense que les commentaires seraient différents si la présentation du GDC était traduite.  
 
Personnellement, à la fin des 50 minutes de vidéo j'étais vraiment sur le cul. Et c'est rare que je croche de la sorte sur des présentations.
 
Moi je dis révolution ! Mais va falloir que ce petit monde y croit jusqu'au bout, surtout les investisseurs... Quand on voit que les sous proviennent de Warner Bros, Autodesk et Maverick Capital, on se dit qu'il y a de l'espoir pour ce projet. Le fait que les principaux éditeurs de jeux s'impliquent est aussi un bon signe. Il ne faut pas non plus oublier que le projet à 7 ans derrière lui; à mon avis on est entrain de voir la pointe de l'iceberg émerger.  
 
Par contre, je pense que je paierai ce service à mes gamins quand ils auront 10 ans (j'ai 27 balais et je suis célibataire...), à moins que je déménage aux States avant.

Ce système est sans doute l'avenir le plus logique qui nous attend.
 
Je le compare à une sortie au Luna Park ou au théâtre, j'y gagne au niveau entassement de produits qui finissent par devenir obsolètes et qui après un certain temps ne valent plus rien !
 
 
Et voilà un débat intéressant qui pointe son nez :
 
Posséder à tout prix pour une tranquillité d'esprit ou louer pour un gain considérable en énergie ? (ça en fait un gros paquet de merdes dans nos greniers non ? Ce n'est pas une façon de consommer.. dépassée ?)
 
 
Le gros problème pour le moment vient des jeux online, comme les MMORPG pour donner un exemple clairement parlant. J'ai pour le moment calculé que FFXI m'a coûté 0,09€ de l'heure contre 0,6€ pour un Forza 2.
 

 
Banjo Kazooie HD tournerait mieux d'après toi ?! Il faut simplement du super matos pour limiter au maximum la latence (codage vidéo ultra efficace + serveur en béton), j'imagine que c'est possible et que la société est consciente de ce défi majeur. C'est ici qu'une parfaite maîtrise devra s'imposer, sinon c'est un naufrage annoncé.

Il faudra aussi la fibre optique pour tout le monde vu la bande passante qu'il faudra...
Et ça c'est pas pour tout de suite...

 
Ils annoncent que le débit nécessaire pour du 720p serait de 5 MBit/s (625 Ko/s) en voie descendante. Je ne sais pas si ça inclut les données de contrôle + son, mais le surplus n'est pas énorme de toute façon.
Dans la présentation ils disent qu'il faut être à moins de 1000 miles (~1600 km) du "Datacenter" pour avoir une expérience de jeu correcte. Avec la fibre ils disent que c'est jouable jusqu'à 1500 miles (2200 km). Cette différence se joue au niveau du ping et non au niveau de la bande passante. Dans le futur on peut tout à fait imaginer un canal dédié à la diffusion du jeu vidéo comme une chaine de câble, c'est beau de rêver  
 
Au fait, je me suis rendu-compte que les liens de Uruzu7 pointaient vers des mini présentation; voici la conférence de presse complète du GDC (anglais - 53 minutes) : OnLive
Allez jusqu'au bout de la démonstration, c'est juste bluffant.
 
C'est clair que ce n'est pas pour aujourd'hui, mais OnLive annonce quand même l'ouverture de son service pour la fin 2009 aux States; ce n'est donc pas non plus pour dans des siècles...
 
A toute !

 
Du 720p à 60 images/secondes encodé en temps réel dans 5 Mb/s, soit ils sont tres tres tres fort, soit ça va être tres moche.
Et ils peuvent avoir la meilleur techno du monde il vont pas changer le net, rien que l'aller-retour ça rajoute forcement un gros lag entre la commandes et l'action à l'écran, pour jouer a civilisation c'est sans doute pas un probleme, pour les jeux rapides j'ai de gros doutes...
 
Franchement j'y croirais quand je le verrais

 
C'est clair que techniquement c'est difficile d'y croire, mais rien n'est impossible quand il y a assez d'argent derrière. Le C.E.O, Steve Perlman, à l'air d'être assez à la page pour ce qui est de la compression des flux vidéo...
Par contre c'est clair que ça va être chaud pour les FPS où la moindre milliseconde compte... Wait&See, me réjouis d'essayer en tout cas.  

Avec de gros jeux bien lourdingues, le coût de fonctionnement du bousin doit être délirant.

 
Perso même si je suis super pointilleux niveau lag, en dessous de 100 ms je ne vois pas la différence. Enfin niveau encodage vidéo, ça risque d'être bien balèze de leur part ^^

 
Ouais, c'est difficile à imaginer. Ce que j'ai aussi de la peine à concevoir, c'est comment ils vont supporter la montée en charge de la demande si le succès est aux rendez-vous. A mon avis ça va être ultra sélectif (et cher) au départ.
J'espère que les investisseurs on donné un chèque en blanc à Onlive, parce que ça doit y aller avec les zéros.  
 
N'empêche que c'est aussi un sacré défi pour intégrer le concept dans le marché actuel, à mon avis y a quelques distributeurs qui vont tirer la gueule.
 
Ca doit être carrément être exaltant de bosser sur un projet comme ça, je me demande à combien ils sont dessus. Croisons les pouces pour que ça aille jusqu'au bout du premier coup.

 
Ouais c'est clair que je pensais aux 1337 gamerz là  , c'est évident que le grand public est plus tolérant à ce niveau.

Tu parles ici de la dématérialisation totale du produit final, une chose de plus qui se transforme en service... Je pense que la génération ado actuelle est prête à franchir ce pas. Mais, il y aura beaucoup de "oui mais j'aime bien avoir le CD entre les mains" pour ralentir le mouvement, ce qui est tout à fait naturel vu la notion de matérialisme de nos sociétés modernes.
Il y a aussi la question des marchés qui vont devoir totalement se réadapter. En voyant la résistance actuelle des réseaux de distribution de musique/film, on peut dire qu'il y a encore du chemin à faire... Il y a encore beaucoup de mentalités qui doivent changer, mais le mouvement est lancé et inéluctable selon moi. Vive le progrès !

Il faut bien que ça commence un jour en tout cas, sinon personne ne se verra forcé d'y réfléchir ^^ (je parle des consommateurs).
 
En tout cas il nous faudra absolument de la concurrence, forcément.

En fait ce n'est rien d'autre que ce qui existe déjà entre PS3 et PSP avec le remote control. Vous pouvez essayer la démo de bionic commando rearmed sur PSP alors que la PS3 calcule les images et les envoie à la PSP. Et le fait est que ça marche.

Moi je dirais plutôt que c'est une sorte de StreamMyGame amélioré.

Heuuu c'est pas tout à fait la même chose. De ce que j'ai compris (leur site est vraiment bordélique et "bling bling" ), StreamMyGame te permet "juste" de streamer un flux qui provient de ton ordinateur vers un autre appareil. C'est cool si t'as un LAN chez toi et que tu veux jouer partout dans ta maison (intérêt ?), mais je doute que ça marche du tonnerre si tu passes par du WAN pour jouer en dehors de ton domicile, à moins que tu aies la fibre pour aligner la bande passante montante.
 
OnLive te dispense de l'achat d'un PC de guerre; les calculs des images sont faits par des serveurs dédiés ("cloud computing" ) et ensuite le rendu est transmis par stream vidéo. C'est StreamMyGame³ plutôt
 
T'as essayé StreamMyGame ? Ca marche bien ?

Ouais, sauf que dans le cas de OnLive, c'est un peu plus lourd techniquement...  

 
C'est bien pour ça que j'ai dit que c'en était une version améliorée.
Avec StreamMyGame tu peux jouer sans souci via internet, ça a pas été prévu que pour un fonctionnement lan.
Après, le fait que Onlive ça utilise des serveurs à eux & non pas une machine à toi, effectivement, mais je trouve ça pas bien impressionnant, le gros du boulot c'est ce que fais déjà StreamMyGame, à savoir jouer en déporté. C'est plus du commercial Onlive (pas besoin d'avoir une machine de guerre, pas besoin d'acheter les jeux, etc...)
 
Je l'ai juste essayé sur une machine de test & ça marchait bof sinon. Mais ça venait de ma machine de test : même pour un jeu tout pourri en 2d qui a l'époque pouvait tourner sur p3 600 avec un truc vidéo intégré Via ou un i740, pour StreamMyGame faut quand même une 8600GT ou un truc du genre (sur ma machine de test j'avais qu'une geforce 7100 intégré).

 
Je ne vois pas comment tu peux jouer convenablement avec une résolution correct sans fibre optique si tu passe par le WAN. En plus l'ordinateur source doit vraiment être balèze puisqu'il doit calculer le flux vidéo en temps réel en plus des images. T'as déjà essayé d'utiliser l'enregistrement vidéo de FRAPS pendant un jeu bien lourd...? Bref, je ne veux pas parler d'un service que je n'ai pas essayé. Au mieux, p'têtre qu'ils bossent avec OnLive  
 
Au-delà de l'aspect technique, il y a aussi la plateforme qu'il y aura autour de cette architecture et le fait que tous les flux vidéos seront centralisés. Les possibilité sont vraiment incroyables (cf. présentation de la GDC).

Parce que les jeux trichent pour masquer en partie le décallage : quand tu cliques pour tirer, ton jeu en local va pré-estimer certains éléments et déjà lancer l'animation du tir par exemple, et ça avant que le serveur renvoie les infos sur l'état réel du jeu post-clic. La tant que l'info du clic n'est pas arrivé sur le serveur le jeu ne peut pas deviner que tu as cliqué, et en local tu ne peux rien voir des conséquences du clic avant que le serveur renvoit le flux video a jour : le lag va être sensiblement plus visible.

sauf que ça passe pas en 720p, et que t'as pas des millions de joueurs qui vont se connecter en même temps sur ta ps3 pour jouer à call of duty 4  
 
non, sans déconner c'est pas une techno envisageable avant une dizaine d'année, minimum

Je pense qu'ils est quand meme possible qu'ils soient capable d'offrir un service plutot moche, plutot buggué et avec du lag mais pas au point de faire fuire tout le monde et de n'interesser vraiment personne. Ce sera sans doute tres loin d'etre rentable pour eux au départ, le but etant de sortir en 1er un truc a peu pres commercialisable, de survivre, de se faire un début de communauté, d'acquerir de l'XP réelle et d'etre les 1ers sur le marché pour tenter de raffler le pactole dans 5 ou 10 ans quand ce sera beaucoup plus simple a offrir et plus interessant pour les clients, mais qu'ils auront 20 concurents avec des produits similaires.
Apres y'a toujours une chance que ce soit du pur vaporware avec des PC planqués derriere les rideaux pour les démos dans le but de raffler quelques millions en VC avant de partir en courant

 
Ouais ça c'est toujours le truc invérifiable, mais vu les gars qui bossent dessus et les investisseurs, à mon avis ce sera du Vaporware seulement s'ils lâchent le morceau...

ca me fait penser a la phantom, un truc super prometteur tombé aux oubliettes rapidement

Le bon gros vaporware !!! Infaisable techniquement sauf à investir des sommes énormes, ce qui du coup rendrait le truc pas rentable.  
 
200000 joueurs en simultané sur GTA4 ou Crysis toutes options à fond et fluides ??  

je crois vraiment en cette nouvelle alternative, tout simplement parce que c'est l'évolution logique de la situation de dématérialisation actuelle.
 
deja qu'aujourd'hui on peut voir des films HD en streaming, dans 10 ans (=demain), il est plus que logique que ca soit les jeux.
 
sans compter les avantages énormes pour le consommateur: plus de console (enfin si, une toute petite boite...), plus de panne (pas de CPU/GPU/ram qu'il faut refroidir, plus de lecteur CD bruyant avec une lentille fragile...), plus de jeu chez soi, qu'on peut perdre, casser, rayer.....
 
franchement, c'est du bonheur.
 
alors en effet, peut etre que c'est pas pour tout de suite tout de suite, mais bon, qui aurait pu imaginer ce que serait le JV actuellement quand PONG est sorti?

L'histoire continue... : Article sur OnLive (anglais)

Ca pue.

Les derniers qui ont annoncé une techno de compression révolutionnaire c'était I2BP. Des ingés sorti de chez Darty qui avaient crée un codec qui tenait sur 60 octets et qui passait de la HD sur 4bk/s. Leur seul but était de faire du buzz et de se faire racheter. Bref, échec.

Là je crains le pire. Je joue en 2560x1600 avec une 4870x2. C'est nickel.

A qui est adressé cette technologie ? Pas à un joueur comme moi, la compression n'est pas lossless, ça va baver, les configs/résolutions seront forcément bridées, et je ne parle même pas du input lag et des paquets perdus. Bref, c'est fait pour le joueur du dimanche ou pour les familles qui veulent jouer à un jeu de surf... comme ça, pour voir.

Problème: C'est le joueur du dimanche, qui se paie un PC du dimanche avec du Nvidia d'entrée/moyenne gamme qui fait que je peux me payer des chips haut de gamme. Qu'est-ce qui va se passer si tous les joueurs du dimanche peuvent jouer "moyennement" avec un chip intégré Intel 4500HD ? Je l'ai dans l'os, car nvidia/ATI n'auront plus le marché pour développer de nouveaux produits.

A mon avis, leur but est de buzzer et se faire racheter par un géant comme Sony/microsoft/quesaisje et de partir avec la thune.

C'est dommage, j'aurais bien voulu voir leurs serveurs à genoux à la sortir de Crysis 3, avec tous les joueurs qui demandent le même jeu, bien lourd en 3D, tous à fond. Une fois que tous tes jeux sont online et que tu perds ta connexion, ça doit faire tout drôle de rejouer au démineur.

edit: ajoutez ausi le fait que les devs vont peut-être développper POUR ce genre de serveur mutualisé et là on commencera à boucler la boucle de caca.

ouep tu devrais regarder cette video: http://www.viddler.com/explore/gam [...] ideos/160/

déjà vue, merci.

Cela dit elle n'apprend rien sur l'input lag pratique et l'aspect du jeu au final. C'est pas la vidéo d'une vidéo qui peut rendre ça.

 
L'histoire nous a prouvé par plus de 1000 fois que le raisonnement "techniquement c'est impossible/limité" ne tiens jamais.
 
qui aurait osé imaginé les vitesses des connexions internet d'aujourd'hui il y a 20 ans? Et même la démocratisation du truc, fallait la jouer drôlement fine pour pouvoir imaginer ce que ca allait devenir...
 
et je parle pas du rendu graphique des jeux les plus récents.
y'a 25 ans tout le monde se serait accordé pour dire que c'est "impossible a faire".
 
Apres là je parle de délais de 20/25 ans, donc ce que tu dis sur la recherche du buzz pour les 3/4 prochaines années est aussi tout a fait possible.
 
Mais le OnLive, pour moi ca fait aucun doute qu'on finira par y arriver.
Et ca sera top génial.

Sisi, ça tient pour des tas de choses.
 
Dans le cas d'onlive, admettons que les mecs soient vraiment des cadors de la compression video et du streaming et qu'ils compressent vraiment un flux HD en temps réel en 1ms dans un truc de bonne qualité qui tient dans 5Mb/s (et c'est déjà admettre beaucoup), c'est qu'une petite partie du probleme :  
- leur objectif reste du 720p, c'est bien pour les consoleux, le PCistes averti il joue dans des resolutoins supérieure depuis 10 ans. La effectivement le grossissement des tuyaux et des machines peut leur permettre de gagner du terrain, mais c'est pas gagné.
- ils peuvent êtres aussi doué qu'ils veulent, ils vont pas accélerer la vitesse de la lumiere et des électrons, ni pouvoir optimiser le net pour leur produit : c'est bien gentil de dire que jusqu'a 80ms de lag on ne se rend compte de rien, c'est juste faux, surtout pour des jeux pas du tout prévu pour (contrairement aux jeux tournant en local pour jouer sur des serveurs sur le net). Et 80ms jusqu'a onlive en aller-retour en rajoutant le traitement en face et en local c'est vraiment pas toutes les connexions qui vont pouvoir se le permettre, même s'ils foutent des data-center un peu partout et qu'ils passent des accords avec les FAI (et vive la net neutrality au passage).
 
Et d'un point de vue business model, la derniere présentation n'est pas exactement prometteuse : les clients d'onlive visiblement ce sont bien plus les éditeurs que les joueurs ("c'est trop bien y'a plus d'occaz !" ), et je vois venir gros comme une maison qu'on veut nous vendre au prix d'un jeux classique un produit avec une expérience inférieure et ultra-fermée sur plein de côtés. Et toujours d'un point de vue business même avec une politique tres pro-éditeur, c'est pas demain la veille qu'ils vont convaincre les developpeurs de jeux uniquement consoles de se mettre a faire du dev PC pour pouvoir être sur onlive, et je parle meme pas des constructeurs de consoles qui ne lacheront jamais leurs jeux first-party ne sortant pas sur PC.

Moi je veux bien essayer. Vous jouez à Team Fortress 2 sur onlive et moi je joue sur mon PC. Et on regarde qui gagne. Ca va peut-être me permettre de finir mes archivements...

source : degroupnews qui cite onlive comme source.

ça avance donc...

a suivre de pres

J'attends les retours un peu plus concrets : ceux des joueurs...

Ce qui a leaké des beta-test privé est pas plus encourageant que ce a quoi on peut s'attendre. Et attention l'abo à 15$/mois c'est uniquement l'accès au service et au contenu gratuit genre démos, les jeux c'est en plus.

Vous pouvez sauter les deux premiers paragraphes et passer directement à ma question/ relançage de débat.
 
www.Mylife : Ca fait quelques temps que j'ai malheureusement plus le temps de geeker, je suis tombé sur ce topic straight from google avec : "onlive cloud jeux video vaporware"...
 
La première chose que je me suis dit c'est: "Génial !" j'ai plus le temps de geeker et donc plus l'argent pour updater mon pc tous les x mois. Non parce que j'en ai envie mais parce que le px/h de jeux me reviendrais définitivement trop cher...
 
Mais après le "génial" je me suis tout de suite dit "there is no free lunch" donc ya pas de raisons pour qu'une entreprise achète une bête de course à ma place et me la loue pour 15 bucks par mois.
 
 
Pour moi le service est difficilement viable parce que bien sur, tout les joueurs vont vouloir jouer en même temps et à quoi bon avoir un parc qui dort de 2am à 6pm ...
 
Mais c'est la qu'il faut penser le cloud dans son ensemble :
 
Quoi de plus rationnel (ET ÉCOLOGIQUE) que d'avoir UN (1) pc qui tourne la journée pour une entreprise et qui tourne le soir pour ces mêmes employés mais pour leurs loisirs ?
 
Bien sur les infrastructures ne sont pas encore là (fibre optique à tout les étages, fermes robustes...), mais là on parle d'un débat "philosophique".
 
Bien sur ca remet en cause toute l'organisation du marché actuel !
Mais Nvidia, ATI, micromou, lezéditeursdejeux, eux aussi doivent s'adapter ! so what ?
 
Et si il y a homogénéisation de la machine sur lequel tourne le jeux, on optimisera bcp plus...  
Il y aura tjs un marché de niche pour les hardcore gamer n'ayez crainte, mais on pourra jouer à un jeux sur pc/mac (presk)TAF sans avoir la dernière carte DX12 a 400€ ... bref comme une console mais avec une souris, un clavier et avec ...
... un matos qui reste plus facilement remplaçable qu'un parc de millions de machine (rassurez vous les gamers, on fera des offres spécial bourge ben oui on aura tjs besoin de ce marché de niche pr amortir (rapidement, un minimum) la R/D.
 
 
Bref Mon point principal sur lequel je souhaiterais que vous rebondissiez c'est  cette synergie possible entre le cloud entreprise et le cloud grand public.
(bien sur les grandes entreprises ont des besoins pendant la nuit, je bosse en finance, j'en sais quelque chose, mais on parle de philosophie là ... )
 
Et le bilan carbone dans tous ca ? Je suis pas un spécialiste mais le bon sens me dit que c'est une voie plutôt prometteuse ... fini les pics de consommation qui oblige à lancer de toute urgence une centrale à charbon... mais juste placer le data center au milieu d'une ferme éolienne au milieu de l'océan !!
ok je pousse le trait, c'est pas les joueurs de CS qui font les pics ... mais bon c'est une débat philosophique
 
Là, je n'est tjs pas parler de thunes, mais je vois pas en quoi un parc centralisé empêcherais à tous les acteurs du marché de se faire des couilles en or tous en satisfaisant le marché de niche qui peuple ce forum ! fini le pelos qui payent le dev de votre futur carte graphique ! c'est dassault, renault et consor qui y contribura !! what  else ?
 
 
rgds,
 
Francois
 
 
 

Cette synergie n'existe pas, les besoins en infra pour faire tourner un systeme comme onlive et ceux pour faire tourner la plupart des applications d'entreprises ne vont vraiment pas avoir grand chose en commun, et commercialement y'a evidemment aucun rapprochement. Et meme s'il y avait synergie il faudrait qu'elles soient extremement profonde pour rendre rentable le surcout de risque, de maintenance et de gestion qu'apporterait le fait de faire tourner un systeme mixte, le cloud c'est un buzzword qui veut tout et rien dire mais c'est pas magique.

 
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