Selon votre experience c koi le meilleur - PHP - Programmation
Marsh Posté le 13-01-2005 à 03:57:40
sans taper le code ? c'est pas toi qui fait de très joli cendrier en rotin ?
Marsh Posté le 13-01-2005 à 07:16:29
Non ca existe pas, ce genre de programme (comme deja dit dans une 20ène d'autres topics) ne valent absolument rien. Il faut taper a la main
Marsh Posté le 13-01-2005 à 10:22:57
Les logiciels tout faits sont bien pour faire rapidement des maquettes de site, pour voir si cela plait au client ou pas, mais en aucun cas cela ne doit servir pour la conception intégrale du site ...
Comme je l'ai dit sur un autre forum, on ne peut pas éviter le problème du web : si on veut faire du web, faut apprendre les langages, aucun échappatoire.
Les logiciels de ce type restent cependant une bonne introduction, on tape son code a la main, SANS le RAD, et on voit tout de suite le résultat. Les débutants peuvent ainsi voir directement le résultat d'une modification d'un bout de code ...
Marsh Posté le 13-01-2005 à 18:12:50
Ok, puisqu il n y a pas un logiciel pour debutant, selon vous c qui le meilleurs entre ceux que j ai deja indique:
Citation : **ASP PHP Web Application Builder Professional |
Merci
Marsh Posté le 13-01-2005 à 18:29:20
Tu veux faire du php vraiment ? Ben faut le faire a la main car aucun logiciel ne peut le sortir à ta place.
Et de toute facon, si tu dois faire plus qu'un site (genre duex trois, ou plus), tu seras obligé de l'apprendre ce langage...
Marsh Posté le 13-01-2005 à 18:34:16
Tu n'as pas bien lu ce qui précède ? Aucun ne constitue vraiment un bon choix.
Tu vas juste prendre de (très) mauvaises habitudes et l'effort nécessaire pour corriger les faiblesses de ces logiciels sera équivalent au pseudo gain de temps initial.
Effort par ailleurs inutile et non productif, contrairement à l'apprentissage sain via un éditeur quelconque (jEdit, UltraEdit ou autre).
Assez limpide, non ?
Marsh Posté le 13-01-2005 à 19:09:03
bah déjà un logiciel qui te sort du HTML (pas terrible d'ailleurs) sans taper le code, je vois à peu près mais le logiciel qui te sort du PHP automatiquement, ça je vois pas.
Marsh Posté le 13-01-2005 à 19:14:42
Il faudrait vraiment penser à faire un topic spécial dans lequel on explique pq ces générateurs de code, CKK et cai malle
Ca nous éviterait de répéter la même chose toutes les semaines, face aux incrédules dont j'ai naturellement fait partie à mes débuts.
Marsh Posté le 13-01-2005 à 19:57:55
tout a fait d'accord ...
j'en ai parlé avec mon prof de conception web, qui m'a dit que j'avais raison : c'est bien pour faire des maquettes rapides pour pouvoir présenter qqch ...
Moi je dirai aussi que pour les débutants cela permet de voir les modifications qu'apporte le changement de tel ou tel paramètre (preview/source en tab c'est pratique pour eux).
Pour en revenir au maquettage, le projet en lui meme après, c'est obligatoire de le faire sans ces **** de wysiwyg ...
Marsh Posté le 13-01-2005 à 20:22:37
plainsofpain a écrit : Moi je dirai aussi que pour les débutants cela permet de voir les modifications qu'apporte le changement de tel ou tel paramètre (preview/source en tab c'est pratique pour eux). |
Mais même pas ! Tu peux t'en passer et c'est pas pénalisant !
De plus ces outils sont souvent payants et je doute que tu les acquières juste pour faire du preview
Marsh Posté le 13-01-2005 à 21:35:04
Bof, en ce qui me concerne je trouve que faire un site web a la main, meme pour une maquette, c'est plus rapide qu'avec un de ces prog ... en tout cas la seule fois que j'ai fais un truc avec dreamweaver, j'ai mis 10x + de temps qu'a faire la meme chose a la main ... P-e une question d'entrainement mais je reste de mon avi
Marsh Posté le 13-01-2005 à 21:58:43
Beh, c'est moins une question d'avis personnel que de réalité : si tu es un professionnel ou d'un niveau équivalent, tu feras toujours un boulot meilleur et plus rapide "à la main" qu'un utilisateur moyen avec une béquille genre DW.
Parce que tu penses le code comme il doit être, et que tu ne dois pas te creuser la cervelle toutes les deux lignes pour une question de syntaxe.
Perso, je vais pas super vite car de l'HTML, je n'en fais qu'accessoirement, mais je ne veux pas envisager de le faire autrement que correctement, çàd avec un éditeur de texte et la sueur de mon front !
Même si ça me prends dix minutes pour retrouver LA façon d'écrire telle ligne, tant pis, c'est comme ça qu'on progresse. Pas avec DW.
Marsh Posté le 13-01-2005 à 23:44:46
Surtout que l'html "standard" (Sans aller chercher trop loin dans le dhtml et ses acolites) n'est pas si vaste que ça ... il y a peut-etre 20 tags qui reviennent regulieremement ... pas beaucoups plus ...
Marsh Posté le 14-01-2005 à 00:13:55
moi je peux te dire que j'ai utilisé le tout dernier dreawaver MX et il tue franchement.. pourtant je croyais etre hermetique aux generateurs de code php..
mais il fait du tres bon boulot.. et tu n'as pas de mal a mettre toi meme les doigts dans le code (ce qui est inevitable pour faire parce qu'il y a toujours du perso a y mettre...)
les autres je connais pas mais dreamwaver il roxx.. je bosse avec ça maintenant.. et en equipe avec un bon graphiste ça donne des trucs biens, beaux, propre et rapide..
Marsh Posté le 14-01-2005 à 00:30:08
doudoule la banane
Merci pour ta reponse, donc c mieux de commencer avec MX.
J aimerai bien savoir ou je peux trouver un site qui montre les demarches de construction un site avec le MX.
Marsh Posté le 14-01-2005 à 00:34:42
heu sinon je pense qu'il vaut mieux avoir deja bien pratiqué le php à la main et ne pas avoir peur de mettre les mains dans le cambouis, avant de t'attaquer a dreamwaver..
c'est comme tout truc qui te genere du code, c'est bien beau, mais il faut le comprendre ce code.. c'est super important sinon tu vas galerer..
regarde bien ce qu'il te genere et n'accepte pas de ne pas comprendre ce qu'il fait
enfin je dit ça.. si ça se trouve t'es un php master..
Marsh Posté le 14-01-2005 à 01:09:46
doudoule la banane a écrit : moi je peux te dire que j'ai utilisé le tout dernier dreawaver MX et il tue franchement.. pourtant je croyais etre hermetique aux generateurs de code php.. |
Dreamweaver est peut-être bon pour générer du code HTML, mais du code PHP c'est un non-sens.
Sinon je suis moi aussi allergique au wysiwyg en matière de conception web. Je dois seulement avouer un truc : les gens qui utilisent ces logiciels sont parfois plus créatifs (sur la forme j'entends). Nous les pisseurs de code, on est tjs avec notre papier et notre crayon, puis nos lignes de codes. Forcement les modifications se font moins vite et les harmonies deviennent plus compliquées à trouver.
Marsh Posté le 14-01-2005 à 01:18:06
zorrofes a écrit : doudoule la banane |
RI-DI-CU-LE. faut vraiment pas avoir lu ce que tout les autres ont dit pour arriver à cette conclusion...
N'importe quelle IDE (quelque soit le langage d'ailleurs) n'est bonne qu'à partir du moment où tu peux (dans le sens "avoir les compétences pour" ) bosser sans elle et où elle te fera perdre moins de temps à l'utiliser qu'à t'en passer.
Hors la solution clean (X)HTML+CSS, un dreamweaver ne te fera pas aller plus vite. A moins de te limiter à son éditeur de code, et là, c'est de l'argent balancé par les fenêtres, trouve toi plutôt un soft qui fait dans l'édition de CSS...
Marsh Posté le 14-01-2005 à 01:23:57
kalex
ok, donc si j ai bien compris dreamweaver est comme frontpage ( pas ds la qualite, mais juste car il genere automatiquement le code). Mais est ce qu il est vraiment bien simple, il suffit juste de choisir le fonds, ajouter l image, choisir le type de caractere..etc. Car avec Microsoft j ai deja creer deux pages web (c simple). Si oui il est simple comme frontpage, je vais creer des pages HTML et pt final.
Merci
Marsh Posté le 14-01-2005 à 01:32:19
Dsl je ne connais pas bc ces logiciels. Le meilleur est, d'après ce qui se dit autour de moi, Dreamweaver. Mais garde à l'esprit toutes les remarques faites jusqu'à présent. C'est pas que des trucs de puristes, c'est vraiment important.
Marsh Posté le 13-01-2005 à 03:35:02
bonjour,
j aimerai bien savoir le meilleur selon vous (votre exeperience) le programme ou le logiciel le plus utilise, simple pour la creation de bonnes pages web, Html ou Php de cette liste:
**ASP PHP Web Application Builder Professional
**Macromedia Dreamwaver
**scriptomania
Question: est ce qu il existe un logiciel qui ressemble a Frontpage qui est facile pour creer des pages web php. (pour l insertion des tableaux, ajouter des images... sans taper le code...)
Merci infinniment de votre participation.
Salut