[demande conseils] Paire enceinte 600 euros

Paire enceinte 600 euros [demande conseils] - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 20-05-2024 à 18:43:09    

Bonjour
 
Je suis nouveau sur le forum et je suis a la recherche de conseils pour l'achat d'une première paire d'enceintes.
 
C'est pour un usage essentiellement musical dans un selon ouvert sur cuisine +- 45m2. Si cela peut être correct pour les films c'est un plus.
 
Étant néophyte dans le domaine je ne sais pas vers quel marque m'orienter. J'ai essayé de lire plusieurs sujets mais je suis vite dépassé.
 
J'ai un budget de 600€ +- pour la paire d'enceintes ainsi que l'ampli.
 
Je pense qu'a ce budget l'occasion sera plus accessible, mais encore une fois je n'ai aucune idée vers quels modèles m'orienter...
 
J'habite au alentours de Clermont Ferrand 63 si jamais une annonce Leboncoin ou autre est intéressante.
 
 
Je vous remercie par avance de votre aide.
 

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Marsh Posté le 20-05-2024 à 18:43:09   

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Marsh Posté le 21-05-2024 à 16:34:07    

Je propose une paire d'enceinte bibliothèque Cabasse Antigua et un ampli stéréo Yamaha As-201.
 
Après ca dépend quelle sera la source (CD ??...)

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Marsh Posté le 21-05-2024 à 19:13:01    

Pour un salon de 45 m² l'idéal serait une paire de colonnes 3 voies en 16 cm de diamètre au moins pour les haut-parleurs. Et s'il y a éventuellement possibilité d'acheter un ampli possédant une sortie subwoofer ça te permettra d'envisager un caisson de basses aussi, le 2.1 serait vivement recommandé dans un salon de cette taille. Cela me semble être le minimum syndical si tu veux quelque chose qui envoie suffisamment dans un salon de cette taille. Je te montre une composition en neuf :
 
Davis Acoustics Hera 150 . . . . . . . . . 350 €
Ampli FDA Aiyima D03 . . . . . . . . . 149 €
Caisson de basses Jamo Sub 210 . . . . . . . . . 189 € (optionnel mais recommandé)
 
Avec ça t'as un super matos qui tient vraiment bien la route et qui va t'envoyer de belles émotions autant pour les films que pour la musique, les colonnes Davis ont de solides caractéristiques et un bon rendement. A noter que l'ampli est un FDA (full digital amplifier) chinois, la technologie des FDA est considérée comme audiophile, ça respecte le signal avec une grande fidélité, et l'amplification est suffisamment puissante sur ce modèle pour gérer une paire de colonnes telles que les Davis Hera 150. Ce petit ampli fait tout comme les grands, il a toutes les entrées numériques et analogiques nécessaires pour brancher pratiquement ce qu'on veut. A noter aussi qu'il y a une télécommande pour personnaliser le son selon ses goûts avec les réglages BASS et TREBLE. Bref c'est pas cher et tout est neuf, si jamais tu ne trouves pas ton bonheur sur leboncoin, tu as cette solution là. Davis Acoustics c'est une très bonne marque, et française en plus.

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Message édité par goldsaint76 le 21-05-2024 à 19:32:02

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 21-05-2024 à 20:00:35    

J'ai les Hera 250 à 4 hauts parleurs que j'ai eues à 400€ en promo l'an dernier, le grave est bien présent, il n'y a pas vraiment besoin de caisson. Elles fonctionnent très bien avec un petit FDA. https://www.son-video.com/article/e [...] -250-noyer

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Marsh Posté le 21-05-2024 à 21:44:52    

Les Davis Acoustics Hera 250 sont trouvables à 490 €
 
Avec son woofer supplémentaire effectivement il y aura un surplus de grave et on pourrait envisager d'oublier le caisson (ou bien remettre à plus tard l'investissement).
 


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Marsh Posté le 22-05-2024 à 08:26:31    

goldsaint76 a écrit :

Davis Acoustics c'est une très bonne marque, et française en plus.


https://img.nzz.ch/2024/03/21/2b03b8b2-bd45-4783-af36-5b393a9af88b.jpeg?width=1360&height=913&fit=bounds&quality=75&auto=webp&crop=1080,725,x0,y0


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"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
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Marsh Posté le 22-05-2024 à 09:34:00    

:lol: Et à 350 € la paire de colonnes vous croyez quoi...
 
Ce serait même pas assez pour le prix de la main d’œuvre en France... Davis ne fait rien que les autres fabricants de HiFi ne font pas déjà. La recherche et développement est française, après une fois que le modèle est finalisé, le cahier des charges est envoyé aux fabricants étrangers et c'est fabriqué principalement en Chine vous vous doutez bien. Et ça se passe comme ça chez de nombreuses autres marques de HiFi, qu'elles soient françaises, britanniques, danoises, américaines ou autres, ils font tous la même chose. Comme chez pleins d'autres marques seul le haut de gamme est fabriqué localement dans la maison mère (ou du moins assemblés localement), et tout le reste des gammes grand public vient principalement de Chine.  
 
Quand tu t'achètes des viennoiseries en France, elles n'ont pas été fabriquées à Vienne la terre d'origine de ces pâtisseries et pourtant t'appelles ça des viennoiseries quand même et tu te régales quand même avec. Tu te régales parce que le fabricant a les ingrédients et le savoir-faire pour faire de la vraie viennoiserie mais qui ne vient pas de Vienne. Peu importe la provenance du moment que le produit répond au cahier des charges, le client est satisfaisant.  
 
Est-ce que tu vas te mettre à arracher toutes les paires de Nike aux gens qui passent dans la rue parce que la boite a été épinglée par le passé pour avoir fait travailler des enfants dans des usines louches de pays pauvres d'Asie ? Je crois que Nike se porte bien aujourd'hui et quand on parle de cet équipementier on parle d'une marque américaine que je sache, et pas sri lankaise, malaisienne ou je ne sais quel autre pays où sont fabriqués leurs produits.
 
Bref est-ce qu'il est encore important de préciser toutes ces choses là aujourd'hui dans ce marché totalement mondialisé ? T'achètes une Renault ou une Peugeot quand tu vas passer au crible toutes les pièces et dresser le pourcentage de pièces qui sont fabriquées en France tu te rendras compte qu'elles ne sont pas si françaises que ça ces bagnoles.  
 
De toute façon ceux qui ont un budget limité ne sont pas en position de faire la fine bouche. Si tu veux de l'authentique et du local tu casses ton plan d'épargne logement parce que pour avoir l'équivalent dans le neuf d'une paire de Davis Hera 250 chez une marque qui fabrique local ce sera minimum une somme à 4 chiffres... Quand on a un budget bien défini et de gros besoins (en l'occurrence c'est bien le cas ici vu la surface de la pièce) il faut se raccrocher aux quelques rares offres qui répondent à ces besoins. Si tu t'arrêtes à tous les détails tu peux aussi t'amuser à étudier l'empreinte carbone des produits hifi, juste histoire de te torturer un peu plus l'esprit...
 
Petite question : admettons qu'une start-up allemande dont les principaux ingénieurs de recherche et développement sont polonais, décident de lancer une paire de colonnes révolutionnaires conçues par une intelligence artificielle américaine, et le tout est fabriqué en Chine. La question est la suivante : à quel pays doit-on attribuer la paternité de cette marque ? C'est le fruit d'une IA américaine, mais l'IA a été paramétrée par des ingénieurs polonais, par contre à la base c'est une start-up allemande quand même. Cela dit, tout est fabriqué en Chine. Alors au final on retient quoi ? Vous avez 4H pour cette dissertation.

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Message édité par goldsaint76 le 22-05-2024 à 10:05:17

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Marsh Posté le 22-05-2024 à 10:31:47    

goldsaint76 a écrit :

:lol: Et à 350 € la paire de colonnes vous croyez quoi...
(...)
Petite question : admettons qu'une start-up allemande dont les principaux ingénieurs de recherche et développement sont polonais, décident de lancer une paire de colonnes révolutionnaires conçues par une intelligence artificielle américaine, et le tout est fabriqué en Chine. La question est la suivante : à quel pays doit-on attribuer la paternité de cette marque ? C'est le fruit d'une IA américaine, mais l'IA a été paramétrée par des ingénieurs polonais, par contre à la base c'est une start-up allemande quand même. Cela dit, tout est fabriqué en Chine. Alors au final on retient quoi ? Vous avez 4H pour cette dissertation.


D'où l'inintérêt de préciser que c'est "une boîte française en plus", je pense que c'est le sens du sarcasme imagé de zorglub. Davis Acoustics emploie 6 à 9 personnes d'après societe.com, pas de quoi changer la situation économique française ni de crier cocorico. ;) Ils ne font sans doute même pas la R&D. Toutes les boîtes hi-fi se vantent de concevoir leurs produits, comme si les Chinois étaient incapables d'en faire autant et ne pouvaient qu'exécuter les instructions des géniaux occidentaux. Quelle blague. De toute façon, la R&D sur une paire d'enceintes à 350 € comme on en fait depuis 50 ans...  :whistle:


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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 22-05-2024 à 12:09:07    

BoraBora a écrit :

Quelle blague. De toute façon, la R&D sur une paire d'enceintes à 350 € comme on en fait depuis 50 ans...  :whistle:

La boite repose sur ses vieux acquis c'est évident, on voit bien les mêmes tweeters, les mêmes haut-parleurs de medium, les mêmes haut-parleurs de grave, depuis pas mal d'années effectivement et il n'y a probablement que de cette manière qu'on arrive à avoir des prix aussi bas. Mais après comme tu l'as souligné qu'est-ce qu'il y a vraiment à apporter dans le monde des enceintes passives comme innovations finalement ? C'est un principe vieux comme le monde une paire d'enceintes HiFi.  
 
Oui c'est sûr la R&D chez Davis ça se limite à ré-employer effectivement les composants qu'ils connaissent et qu'ils ont mis au point il y a déjà pas mal d'années. Que pourrait-on dire de Klipsch par exemple avec ses membranes ceramétalliques et ses tweeters à pavillon qu'ils exploitent depuis plusieurs décennies, elle est où la R&D là aussi, Davis est loin d'être les seuls... Mais il y a des marques qui font du restylage et en profitent pour gonfler les prix au passage, donc jusque là je pense que Davis ne s'est pas trop foutu de la gueule des gens à ce niveau là.
 
En plus on n'est pas dans la gestion de l'entreprise, le jour où ils estimeront qu'il faudra innover et développer de nouvelles membranes avec de nouveaux matériaux plus modernes ou plus abondants bah ils le feront. La marque ne va pas se laisser mourir non plus à vivre éternellement sur leurs anciens acquis. Quand le temps sera venu dans l'entreprise, ils referont de la R&D plus intensive, ils augmenteront la taille de leur équipe et puis voila. On est pas dans les petits secrets de l'entreprise. Qu'est ce que ça a réellement comme valeur de savoir que societe.com indique entre 6 à 9 employés chez Davis ? Vous voulez étudier le nombres de personnes qui bossent chez chaque fabriquant de HiFi ? C'est simple il n'y a que des petites équipes.  
 
Sur YouTube quand PPGarcia par exemple nous emmène voir les coulisses des grandes marques de HiFi, ils ne sont pas plusieurs centaines d'employés non plus, on ne développe pas le prochain moteur du futur, c'est juste des enceintes... Il n'y a que des équipes très réduites là aussi chez les concurrents. D'ailleurs PPGarcia a déjà été faire un tour justement chez Davis, et je n'ai pas vu une entreprise au bord de l'agonie même si on se doute que ces visites sont bien encadrées pour montrer un jour flatteur de la marque.  
 
Bref, moi je pense que ça sert à rien de juger des produits sur ces critères. Surtout quand on a budget très serré ce sont des critères dont on s'en branle pas mal, on veut de l'efficacité pour le peu d'argent qu'on a à mettre. En attendant avec cette stratégie d'innovation très lente et d'utiliser ce qu'on connait pendant des années, Davis est moins chers que tous les autres sans pour autant qu'on puisse dire que c'est du low cost parce que Davis ça marche plutôt bien.
 
C'est sûr qu'en comparaison Focal ou Elipson par exemple innovent beaucoup plus souvent que Davis. Quand ils lancent un nouveau modèle c'est souvent un matériau différent pour les membranes de haut-parleurs avec plein de choses qui changent, et souvent jusqu'aux moindres détails qui n'ont aucune utilité comme les borniers. C'est une refonte complète, et pas juste un restylage comme chez Davis. Mais le prix après il est pas du tout le même... Alors après il faut savoir ce qu'on veut exactement. Toutes ces recherches et développements des autres marques quand ça abouti à des colonnes 3 fois plus chères qui n'ont pas pour autant 3 fois plus de performances, les gens qui ont des budgets serrés auront vite faits de faire le choix à mon avis.
 
Quand j'achète un truc je dresse pas tout le background complet de l'entreprise... J'ai acheté un Karcher l'autre jour, concernant Karcher j'ignore qui possède l'entreprise, combien ils sont d'employés, quelle est la santé financière de l'entreprise, s'ils fabriquent en Europe ou principalement en Chine. J'ai juste regardé mes besoins, les prix et les promos et j'ai choisi en fonction. Quand on est passionné, je veux bien qu'on s'amuse à vérifier tout cela. Mais autrement non... Chaque fois que je vais conseiller quelqu'un je vais pas lui exposer le rapport de societe.com et lui faire l'historique de la marque complet...  
 
Moi j'ai acheté mon Karcher la semaine dernière, il fait bien le boulot j'en suis content, et c'est tout ce que je lui demande. Si ça se trouve Karcher est la société du mal absolu, qui fait dans l'esclavagisme moderne, l'évasion fiscale, et blanchi de l'argent sale, je n'ai pas vérifié tout ça. J'ai peut-être nourri inconsciemment une entreprise du mal... Mais en tout cas je l'ai acheté dans mon magasin de bricolage de chez moi, j'ai soutenu positivement l'activité commerciale du coin. Il y a des gens qui voient le verre à moitié vide et d'autres qui voient le verre à moitié plein. Ceux qui voient constamment le verre à moitié vide bah prenez un décontractant et puis ça ira mieux.
 

Citation :

D'où l'inintérêt de préciser que c'est "une boîte française en plus"

Je pense pas qu'on doive renier l'histoire française de cette marque et définir l'identité d'une marque selon le pays où il fait produire, je trouve que c'est une mentalité d'occidental déprimé par la mondialisation. Je devrais dire quoi alors, une marque française et écrire entre parenthèses mais qui fabrique en Chine comme beaucoup d'autres marques de HiFi pour leurs gammes bon marché. C'est franchement déjà assez compliqué de donner à un néophyte une explication. Si en plus de ça il faut embrumer encore plus l'esprit du demandeur avec des détails qui ne font tiquer personnes d'autres que les passionnés, on perd toute la clarté du message... Mais si vous voulez, le en plus était de trop si ça peut vous faire plaisir. Perso moi je n'ai pas envie de renier l'identité historique de la marque mais si ça vous tient à cœur faites comme vous voulez.
 

Citation :

Davis Acoustics emploie 6 à 9 personnes d'après societe.com, pas de quoi changer la situation économique française ni de crier cocorico

Mais de toute façon le chiffre d'affaire tout entier de la HiFi traditionnelle au niveau mondial ne suffirait pas à changer la situation économique du plus petit des pays d'Europe. C'est un marché qui est tellement de niche, donc rien d'étonnant, c'est même une niche dans la niche tellement la HiFi traditionnelle n'attire plus les foules.
 
Et comparer les effectifs de l'entreprise quand on est d'aussi petite boite est-ce que ça a réellement un intérêt. Elipson par exemple, PPGarcia est venu leur rendre visite aussi en France dans leur usine au sud de Paris, vous pouvez aller voir ça c'est sur YouTube, ils sont 12 personnes et comme chez Davis ils n'assemblent que le haut de gamme de la marque, les Legacy. Et tout le reste de la gamme d'Elipson vient d'où d'après vous ? Je ne sais pas, j'ai pas enquêté là dessus mais puisque ce n'est pas assemblé en France j'ai bien ma petite idée.  
 
Alors parce que Elipson existait du temps de l'ORTF ils ont plus d'aura que Davis et eux ont le droit de revendiquer être une marque française ? Alors qu'Elipson fait comme tous les autres en réalité ? En plus Elipson derrière eux c'est aussi Eltax et Highland Audio l'équivalent de Dacia pour Renault. On étale et on segmente sa gamme, il y a des trucs rebadgés, pour les plus prolétaires jusqu'aux plus riches, si tu creuses un peu tout n'est qu'une façade en fait, ce sont les mêmes boites à mêmes petites échelles et qui fabriquent pour la plupart en Chine. Mais tout ceci est normal, c'est le même paysage depuis des années en fait. Focal concernant leurs nouvelles Chora il me semble qu'ils fabriquent bien les haut-parleurs en France mais pas la partie menuiserie, bref il y a du made in France à géométrie variable aussi mais ça c'est encore un autre débat...

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Message édité par goldsaint76 le 22-05-2024 à 17:56:07

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Marsh Posté le 22-05-2024 à 18:54:10    

goldsaint76 a écrit :

(...)plein de choses que je sais depuis des décennies et j'ai jamais dit le contraire (...)


 
Tu surinterprètes ce que je disais plus haut. Tout ce que je veux dire, c'est que je me cogne totalement que Davis soit une boîte française, italienne ou coréenne et je vois pas en quoi c'est un bonus. Ce qui peut me motiver à "acheter Français", quand j'ai le choix, c'est que :
 
- ça profite à l'économie de mon pays (donc aussi indirectement à moi), ce qui n'est pas le cas avec Davis qui donne du boulot à moins de gens qu'une supérette de quartier.
- c'est local, donc empreinte carbone divisée par 2 par 5 ou par 20 (ce qui profite aussi indirectement à moi), ce qui n'est pas le cas non plus avec Davis.
 
Le reste, c'est de la littérature. Je sais, je tape ce texte sur un PC fabriqué à l'autre bout du monde, c'est comme la hi-fi, j'ai pas le choix. Et je dois faire partie de ces occidentaux déprimés par la mondialisation mais quand je vois sur l'emballage d'un plat cuisiné du Picard au coin de ma rue "poulet, origine Thaïlande", je me dis que depuis 60 ans que l'on alerte sur l'écologie dans tous ses aspects, il y a un moment où il faudra peut-être arrêter les conneries.


Message édité par BoraBora le 22-05-2024 à 18:55:52

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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 22-05-2024 à 18:54:10   

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Marsh Posté le 22-05-2024 à 20:04:23    

En tout cas ce qui est sûr c'est que pour relocaliser dans ce pays c'est un peu mort maintenant... Soit t'as créé une boite qui marche super bien et qui peut se permettre de rester implanté sur son territoire d'origine comme Focal par exemple, soit tu t'adaptes pour survivre et tu rentres dans le moule de la mondialisation...  
 
Toute façon la France a détruit toutes ses industries par des choix politiques sans ambitions et des petits profits à court termes, faire du protectionnisme c'est déjà trop tard et se relancer dans une quelconque industrie maintenant c'est mort de chez mort. Ce sont pas des idiots sorties de l'ENA qui vont trouver une solution à ça, enfin bref on ne ré-écrira pas l'histoire. On vivra nos dernières belles années à crédit qu'il nous reste et puis on finira bien par se rendre compte un jour qu'il faut essayer de créer de la richesse dans ce pays si on veut s'en sortir.


Message édité par goldsaint76 le 22-05-2024 à 20:07:14

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Marsh Posté le 23-05-2024 à 17:04:26    

Les pseudo biscottos de Macron c'est parce que je n'ai pas osé mettre sa Brigitte sans maquillage ni photoshop. Je suis un peu coincé et lâche : peur des réactions hostiles pour une petite blague. Pas des tiennes, tu es un type sensé.

goldsaint76 a écrit :

:lol: Et à 350 € la paire de colonnes vous croyez quoi... [...] , [ viennoiseries j'en parle car j'aime bien Davis Acoustics]


Tu extrapoles un peu là. Je m'en contrefous autant que toi et Bora2 de l'authentique en industrie acoustique frenchie.  
Mais ce "c'est français en plus" ? Bah, c'est le rôle du patron de dire ça.  
 
C'est très très bien pour le client que Elipson et Davis Acoustics soient fabriqués et conçus à Shenzen ou keke part vers Mer de Chine sur tapis roulants ; que les tests intermédiaires de qualité soient effectués sur place par des ouvriers locaux qui feront ça comme routine, bien mieux que le patron de Davis dont le nez s'épaissit au fil des années. Litron ou mensonges, chais pas trop.  
Heureusement pour les clients c'est de l'asiat. Le rapport Q/P semble très bon avec l'enseigne Davis (pour l'entrée de gamme... Car leur haut de gamme a des prix délirants) .
 
Ca n'a aucune importance en fait, mais va zeuter à nouveau comment le patron s'y prend pour tester ses produits face caméra PP Garcia - dans une vidéo récemment passée sur le topic (chais plus lequel)  que tu as vue, la même - re-visualise p.e le bureau d'études (le labo ??) où il prétend les concevoir: un coin de bureau bourré de paperasses et cartons empilés.  
 
Les bagarres à l'épée de légionnaires romains dans les péplums italiens années 50 étaient plus crédibles et réalistes que ses bobards "made in France" , "entreprise artisanale" etc.  :pt1cable:  S Stallone en fille au pair ferait plus authentique.

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Message édité par Zorglub2016 le 24-05-2024 à 13:06:31

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"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
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Marsh Posté le 23-05-2024 à 19:28:20    

Zorglub2016 a écrit :

le patron de Davis dont le nez s'épaissit au fil des années. Litron ou mensonges, chais pas trop

Ouais là dessus je ne jugerais pas parce que quand tu connais un peu l'histoire particulièrement tragique de sa famille, ce mec là aurait eu au moins mille raisons de tout laisser tomber et sombrer dans la dépression...
 

Zorglub2016 a écrit :

le bureau d'études (le labo ??) où il prétend les concevoir: un coin de bureau bourré de paperasses et cartons empilés

La vidéo de PP Garcia dans les locaux d'Elipson c'est dans le même style, c'est une boite vraiment à petite échelle où il y a des cartons partout. Rien à voir avec les locaux d'HiSense en Chine qu'il a filmé il y a quelques jours où c'est carrément une cité de plusieurs milliers d'hectares. Bref c'est sans comparaison, dans ces petites boites c'est filmé pendant une période de calme mais quand ils font de la R&D pour lancer de nouvelles choses je pense qu'ils organisent mieux leurs locaux et leurs moyens, mais toute façon ils ne vont pas trop vous montrer les choses encore confidentielles qui sont pas encore sorties, ça parait logique, ou bien s'ils le font ce sera juste une partie pour teaser les fans.
 

Zorglub2016 a écrit :

Sérieux, les bagarres à l'épée de légionnaires romains dans les péplums italiens années 50 étaient plus crédibles et réalistes que ses bobards

Il y a pas spécialement de bobards, c'est juste que c'est une petite boite d'une dizaine de salariés, alors que plein de gens s'imaginent des locaux de grande taille ultra modernes avec des moyens de fou. Bah non, il y a rien de tout cela. Peut-être qu'un jour si la boite grandie on verra des trucs de fou comme dans la visite chez Focal à Saint Étienne. Mais voila, Davis aujourd'hui c'est juste une petite boite.  
 
Après moi c'est davantage la partie sous-traitance chinoise que j'aimerais bien voir parce que c'est probablement la plus grosse part de leur chiffre d'affaire chez Davis, mais ça je pense pas qu'ils accepteraient de montrer ça, ce serait assez négatif pour la marque, les mentalités sont très hostiles à la mondialisation.

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Message édité par goldsaint76 le 23-05-2024 à 19:33:39

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 23-05-2024 à 20:24:34    

Ta bienveillance te joue-t-elle des tours ? Un effet loupe grossissant, et ma malveillance l'inverse ? Qui sait.  
 
 :pt1cable: Moi je vois cartons  et bordel partout car c'est avant tout un hangar de reconditionnement bordéliquement aménagé: déballage (montage partiel), étiquetage et réemballage de pièces, modulaires voire complètes et couloirs de passage sinueux. Mais aucun artefact ni outil de fabrication. Rien de tout cela car ils ne fabriquent plus rien, pas seulement car c'est une PME de 9 personnes. Tu enlèves administration et commercial, il reste qui pour fabriquer quoi et avec quoi ?
Chez Ellipson c'était plus propre mais pire: eux ne peuvent même pas simuler qu'ils collent des cônes sur H-P. Même leur prétendu montage in situ semblait bidonné.  
 
Ton "cfrançaisen+" était marrant et je ne voulais pas en rajouter ni revenir sur l'ironie. Ton opinion ne me dérange en rien, tu as toute liberté de promouvoir l'identité historique gauloise de ce que tu veux.
Mais comme j'aime aussi la vérité, "identité française" ici me paraît... Les bananes sont-elles françaises si le patron de l'exploitation est français ?  Si oui, je m'y ferai.
@+


Message édité par Zorglub2016 le 24-05-2024 à 11:16:33

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"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
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Marsh Posté le 23-05-2024 à 21:00:42    

goldsaint76 a écrit :

les mentalités sont très hostiles à la mondialisation.


Pas tout le monde, non, il y a beaucoup de gens qui soit en profitent soit sont dans le déni.


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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 24-05-2024 à 00:18:57    

A la base roe63, demandait juste un ensemble pour 600€ et était même prêt à partir sur de l'occasion. Puis il a demandé conseil sur des colonnes. C'est dommage que de plus en plus de topic finissent comme ça...

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Message édité par tchek8 le 24-05-2024 à 00:20:30

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I9 10850k+Freezer II 420mm/Z490 TuF gaming +/2x16Go 3600mhz cl16/RTX 3080TI gaming x trio/RM850 80+Gold/1To M2 Crucial P5/Meshify 2XL/4 ventilos boitier F14 PWM/Acer XB273KGP 4k 144hz 1ms/W10
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Marsh Posté le 24-05-2024 à 00:44:15    

tchek8 a écrit :

A la base roe63, demandait juste un ensemble pour 600€ et était même prêt à partir sur de l'occasion. Puis il a demandé conseil sur des colonnes. C'est dommage que de plus en plus de topic finissent comme ça...


Personne ne t'a empêché de donner tes conseils, hein. Puis il s'est écoulé 2 jours avant le HS, pendant lesquels l'OP n'a pas donné signe de vie. Est-ce qu'il a lu les recos de Goldsaint, de Ramice, de Patrick2000 ? Mystère, monsieur est visiblement trop occupé pour dire qu'il a pris note des réponses à sa question. Faut pas s'étonner après si pour 100 personnes qui viennent sur les forums demander de l'aide, t'en as 1 qui en donne.


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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 24-05-2024 à 08:29:44    

Je souligne juste que c'est dommage.Et pour info 2 jours c'est rien car les gens ont un quotidien(famille/ami/travail/loisir). Mais la, il y a de grande chance pour qu'il ne revienne pas  :sweat: et si il a le malheur de créé un autre poste mama, il va se faire défoncé. Depuis 2005 il y a toujours eu une bonne ambiance sur le forum et malheureusement les gens deviennent de plus en plus tendu à sauter sur la petite bête pour rien.C'est un constat voila tout.Bref c'était une parenthèse qui allonge le hors sujet et je m'en excuse.

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Message édité par tchek8 le 24-05-2024 à 08:44:29

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Marsh Posté le 24-05-2024 à 09:06:45    

tchek8 a écrit :

Je souligne juste que c'est dommage.Et pour info 2 jours c'est rien car les gens ont un quotidien(famille/ami/travail/loisir). mais la, il y a de grande chance pour qu'il ne revienne pas  :sweat:.


Pour info, plus personne en dehors de vieillards en EHPAD ne reste 2 jours sans aller sur le net, hein. C'est pas "rien", c'est hors du commun. Répondre "je prends note, merci" à quelqu'un à qui on a posé une question sur un forum, ça prend 2 minutes. Il les a trouvées pour s'inscrire et créer un topic. Et je vois pas pourquoi notre HS sur le chauvinisme l'empêcherait de répondre, en plus. Personne n'a été désagréable envers lui, il n'était pas concerné. Bref, encore une excuse bidon pour justifier ton post.
 

Citation :

Depuis 2005 il y a toujours eu une bonne ambiance sur le forum et malheureusement les gens deviennent de plus en plus tendu à sauter sur la petite bête pour rien.C'est un constat voila tout.


C'était exactement pareil, si ce n'est pire, avec des distributions de TT et de bans bien plus courantes, mais le "c'était mieux avant" est très tendance, aussi bidon que l'alibi "les gens ont une vie" des nombrilistes qui demandent de l'aide et ne daignent plus se manifester une fois qu'ils l'ont eue. Et je dis pas qu'il y avait moins de nombrilistes avant, hein, juste qu'à force ça use.
 
L'ironie étant qu'en nous faisant la morale, tu prolonges ce HS.  :sarcastic:
 
Edit : je viens de voir ton edit mais je laisse quand même la dernière phrase.


Message édité par BoraBora le 24-05-2024 à 09:08:13

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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 24-05-2024 à 10:35:04    

Alors je prolonge à mon tour le HS, puis j'arrête.  
Les conseils ont été donnés plus haut, personne n'a été désagréable avec personne plus bas. Goldsaint est un forumiste fair-play qui aime discuter, développer ses arguments, explicite et défend ses opinions et il est très généreux en conseils et en temps de rédaction. C'est agréable de discuter avec un gars comme ça sur de petits désaccords ou détails.  
 
Le désaccord pour moi est de savoir s'il est plus informatif de dire qu'une pastèque cultivée au Maroc dans une serre propriété d'Intermarché est française ou plutôt marocaine. Le plus correct est de préciser la chose, rien de bien grave si on l'omet, mais... Ce sujet peut revenir lorsqu'une enseigne audio française "sous-traite", en fait fait fabriquer de A à Z en Asie, et que sa communication-produit vante l'enseigne d'être "un fleuron de l'acoustique française".  
 
On vante l'origine germanique d'un frigo de marque yougoslave "construit dans les usines Bosch", waaaah, du moteur fabriqué par Rolls Royce pour un avion US, mais on escamote l'origine chinoise d'enceintes acoustiques "françaises" ?  
Hé, on est en 2024: c'est en Chine que les trains intercity rouleront à 500 Km/h, que de solides gratte-ciels y sont construits en 4 mois, des analyses ADN impeccables fournies en 1 matinée. :jap: Le monde a changé.


Message édité par Zorglub2016 le 24-05-2024 à 12:27:45

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"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
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Marsh Posté le 24-05-2024 à 11:16:20    

En tout cas, s'agissant de Davis bah je possède une paire de Maya dont je suis très content. Chez Davis il n'y a évidemment pas la même qualité de finition que d'autres marques mais l'esthetique n'a heureusement rien à voir avec les performances audio qui sont bien au rendez-vous.
 
Je n'ai pas spécialement de bienveillance particulière pour Davis, je constate simplement que pour une bouchée de pain tu peux avoir des colonnes richement équipées en 16 cm de diamètre et personne d'autre n'arrive à proposer l'équivalent au même tarif. Du coup Davis se pose souvent comme seule et unique solution viable quand la concurrence est trop chère. Si une autre marque arrivait à proposer l'équivalent je serai ravi de mettre en avant cette marque.
 
La marque Davis revient souvent dans les discussions parce que souvent les budgets sont un peu justes pour des salons toujours de plus en plus grands qui réclament un minimum de matos... Les néophytes ont l'air tellement persuadé de croire que la technologie peut faire des miracles et se pointent avec des budgets souvent insuffisants pour de gros besoins.
 
C'est d'ailleurs encore le cas ici dans ce topic, le budget est un peu serré pour du neuf dans une telle surface, je sais pas ce que vous en pensez, mais conseiller du 13 cm de diamètre en bibliothèques ça risque d'être limite. Donc c'est compliqué de proposer autre chose que Davis, à moins de trouver une magnifique paire de colonnes sur Leboncoin évidemment. Le problème c'est qu'on ne va pas chercher à sa place les petites annonces de son secteur. Alors on montre des suggestions sur du neuf c'est plus simple.


Message édité par goldsaint76 le 24-05-2024 à 11:22:06

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 24-05-2024 à 11:33:02    

Personne ici n'a dénigré ta proposition de Davis Acoustics (*), pas du tout. Ce n'est pas ça qui nous/m'a a fait tiquer, c'est plutôt ton "en plus c'est français"... qui sonnait comme de l'ironie involontaire.  
Mais n'y revenons plus.  
 
Je n'ai rien proposé moa, qui ne connais pas le marché du tout.  :o Bien au contraire, on a tous noté le très bon rapport Q/P Davis en entrée de gamme avec un SAV qui selon les dires serait efficace et fiable : ces tarifs si relativement bas pour de la bonne qualité-fiabilité ont pour origine des importations ; pas une fabrication familiale-artisanale à Troyes.  
 
(*) Toutefois, mais c'est HS, leurs articles/enceintes "hdg" (je suis tombé sur une de leurs pubs pour enceintes large bande 1 seul HP p.e. à > 4-6'000 balles...) sont proposés à des tarifs aussi délirants que la concurrence. Marché de niche dans la niche comme tu dis, certainement - ils pratiquent une marge pas moins pire que les autres pour de l'aggloméré autour de m3 d'air, avec les mêmes HP. Le tarif du m3 d'air et mousse chez Davis HdG, c'est... comment dire...
@+


Message édité par Zorglub2016 le 24-05-2024 à 12:18:23

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"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
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Marsh Posté le 24-05-2024 à 12:06:28    

Même sur une marque pour laquelle j'aurais une très bonne opinion, moi non plus je ne ferais pas confiance à une enceinte reposant sur un haut-parleur à large bande. Ma conviction est que le résultat est souvent meilleur avec une séparation en 3 voies, c'est pour ça que j'aime conseiller souvent des colonnes dans un salon parce que ça coche souvent pleins de cases en même temps, réponse en fréquences étendue, rendement satisfaisant, etc.  
 
Quand quelqu'un vient avec un modèle d'enceintes pas très orthodoxe j'aime bien analyser les caractéristiques du matos et dire ce qui pourrait pêcher dans la conception et je tire souvent à boulet rouge sur le matériel compact parce les marques se gavent sur des produits avec des caractéristiques très faibles. Selon moi ce sont souvent de ces caractéristiques physiques de ces enceintes que découlent les performances. Donc voila, moi non plus monsieur Visan je n'achèterais pas ton enceinte avec HP à large bande, c'est de toute façon bien trop cher pour moi et ça ne me fait pas rêver.


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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 24-05-2024 à 14:09:15    

Il ne doit pas vendre beaucoup de HdG Monsieur Visan, encore moins hors de Paris et France. Il essaye comme il peut de faire vivre ou plutôt survivre sa société, d'en dégager des salaires pour ses fidèles ouvriers.  
Pas sûr que les HdG ou large bande soient un game changer en 2024. Les affaires ne semblent pas aller si bien que ça - mais je ne connais vraiment rien en finance ni comptabilité, fort possible que j'interprète mal le tout
 
En 2017, avec C.A. net de 1,7 Mo euros, sa société n'est pas dans le rouge mais ça ne semble pas folichon pour autant que les datas soient assez réalistes :
https://entreprises.lefigaro.fr/dav [...] -338556301
Et en 2022, c'est descendu à environ 1,5 Mo de C.A.
 
Si jamais, la récente vidéo de visite de l"usine" Davis Acoustics.  :)  
Je viens de tomber dessus. Pas de commentaires, pas la peine... dès le départ, la salle d'essais et tests acoustiques est présentée.  
Et vers 20 min, le site SAV de réparations... présenté dans d'autres vidéos comme le site de production-montage des HP. C'est le même endroit. Aïeuh
Puis une explication assez gênée plus tard sur la présence de cartons vides comme pleins un peu partout. Etc.
https://www.youtube.com/watch?v=h2HuE-20aUo


Message édité par Zorglub2016 le 24-05-2024 à 16:33:14

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"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
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Marsh Posté le 24-05-2024 à 23:22:18    

Je regarderai pour de Klipsch the Fives.

 

Avant d'hurler sur le prix, prendre en compte que l'ampli est integre, le préampli phono, le bluetooth (en aptx hd) et même l'hdmi.

 

C'est en plus évolutif pour un caisson, et bien fini.

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Marsh Posté le 25-05-2024 à 09:40:57    

Je trouve que les caractéristiques sont un peu faibles pour 45 m², c'est du 11 cm de diamètre seulement donc là il faudra impérativement un caisson de basses pour que ça soit un minimum viable et vue que les enceintes à elles seules consomment déjà tout le budget, c'est compliqué...  
 
Klipsch moi j'aime bien, j'en ai aussi à la maison mais leur fiche technique c'est toujours du pipo... En numéro un des mensonges je note une réponse en fréquences équivalente à une paire de colonnes Focal alors qu'on est sur de petits HP de 11 cm de diamètre... Klipsch se met bien aussi en annonçant un rendement stratosphèrique dépassant toutes les colonnes alors que ce sont des petites biblios. Et que dire de la puissance en crête qui fait 2 fois la puissance RMS annoncée par je ne sais quel miracle. Des mensonges aussi gros ça fini par être ridicule à la fin...
 
Elles marchent sans doute très bien dans une pièce de taille reduite, mais je pense qu'il y a des biblios actives avec de meilleures caractéristiques pour moins cher, je crois que là avec les Fives on paye surtout la marque et son design ainsi qu'une caractéristique technique pas forcément indispensable (le port HDMI)


Message édité par goldsaint76 le 25-05-2024 à 09:43:21

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 27-05-2024 à 19:09:21    

J'ai les Fives et dans 30 m² (mesure à la louche) je les pousse jamais à fond, c'est assourdissant et les basses sont bien présentes.
 
Perso j'en suis satisfait et je les conseille aussi !

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Marsh Posté le 27-05-2024 à 19:15:56    

Je confirme. Je les ai écoute dans un grand séjour. 55m2 et le rendu est étonnant. Le propriétaire pensait ajouter un caisson par la suite il n'en a même pas eu besoin. Il faut avoir en tête que ce sont des enceintes actives et amplifiées après filtrage. Ça veut dire que chaque haut parleur a son propre amplificateur qui est dimensionné pour et n'amplifie que ce qui le concerne. Ce n'est pas comparable en puissance avec des enceintes passives, c'est beaucoup plus efficace.
Les enceintes passives ont le défaut d'avoir un filtre qui est gourmand et leuf linéarité est beaucoup plus difficile a corriger qu'en filtrage actif.

 

Il est toutefois facile d'ajouter un sub, une prise est prévue à cet effet.
Je pense que Fives + Sub rendront mieux que des Seven.

 

J'ai écouté aussi les Nines en boutique, ça descend beaucoup plus bas que des RB35 que j'ai eu. C'est pourtant le même volume et le même diamètre de haut parleur.

 

La question a se poser, c'est pour le même budget, peut on trouver une solution complète qui marche aussi bien et c'est franchement pas évident.
Trouver un ampli qui embarque HDMI ARC (hyper pratique pour la TV), L'HDMI, le bluetooth et l'entre platine ça va pas être évident pour laisser du budget aux enceintes.

 

Le seul inconvénient c'est que ce n'est pas évolutif vers du multicanal. Autrement j'aurai deja pris une paire de Nines.


Message édité par Rambo95 le 27-05-2024 à 19:29:01
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Marsh Posté le    

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