[TU] Les fondus du vinyl !!! {Saison 24}

Les fondus du vinyl !!! {Saison 24} [TU] - Page : 282 - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 01-07-2016 à 17:19:00    

Reprise du message précédent :


 
Les vinyles en dessous prennent cher. [:matfou:1]  
Il va se retrouver avec de jolies ring wear sur les pochettes et des disques bien voilées.

Reply

Marsh Posté le 01-07-2016 à 17:19:00   

Reply

Marsh Posté le 01-07-2016 à 22:36:14    

Je ne m'étais pas rendu compte que j'en avais autant jusque là.

Reply

Marsh Posté le 02-07-2016 à 03:40:24    

reynholm a écrit :


 
Rien.  
 
Juste que l'appli est sympa pour classer sa musique, cd, vinyles... On peut créer des catégories perso.  
 
Molette si tu t'en branle  [:le smug:5]


un rigolo a joué avec mon pc, pardon je viens juste de voir  :jap:

Reply

Marsh Posté le 02-07-2016 à 03:41:51    

reynholm a écrit :

ha oui sympa mais pas encore d'appli android (en développement)


j'utilise discographer

Reply

Marsh Posté le 02-07-2016 à 10:18:58    

Ha ça peut être sympa, faudra que je me créer un profil sur discogs !


---------------
Ventes de Comics VO: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t26799860
Reply

Marsh Posté le 02-07-2016 à 12:14:04    

justeleblanc a écrit :


j'utilise discographer


 
Adopté ! :jap:
En revanche, j'ai du boulot pour référencer tous mes disques...  [:ula]  

Reply

Marsh Posté le 02-07-2016 à 12:15:16    

la lecture du code barre quand tu peux !

Reply

Marsh Posté le 02-07-2016 à 12:18:24    

justeleblanc a écrit :

la lecture du code barre quand tu peux !


 
Oui, j'ai vu. Ça facilite mais la grande majorité de mes disques n'en n'ont pas.  
Il y en a quand même quelques milliers...[:the geddons]

Reply

Marsh Posté le 02-07-2016 à 12:21:31    

ce sera peut-être plus pratique directement sur leur site, le pc est plus adapté que le smartphone

Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 14:57:40    

J'adore les "amoureux" du vinyle qui parles de:
- smartphone
- code barre
- internet, là encore je comprends
 
Le vinyle originel à disparu avant que tout ça n'existe.
Si vous avez des vinyles avec code barre => vous êtes un pigeon.
 :o


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 14:57:40   

Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 15:14:37    

arsene de gallium a écrit :


Le vinyle originel à disparu avant que tout ça n'existe.
 
 :o


de ton point de vue :o
 
tu la mets où la limite ? parce que bon si un jour tu es passé au 33 tours en laissant les 78 t'es le premier pigeon de tous :o

Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 15:55:20    

Bah toute la hifi n'est qu'affaire de commerce.
Commerce = con...sommateur
Acheter du vinyle aujourd'hui avec tous ces inconvenients:
- durée d'enregistrement
- bruit de fond
- fragilité du disque
- cout des platines correctes (pour les vinyles, pas pour le son)
A moins d'aimer Luis Mariano, Bourvil, Fernandel, Marino Marini, Dalida, Les Compagnons de la chanson, Les Frères Jacques, etc, de sa collection personnelle, comme la mienne, on achète pas des vinyles.
C'est du snobisme de gogos.
Malgré ma collection de vinyles, y compris et surtout en jazz, je n'en achète pas.
J'ai 3 platines vinyle:
1- une merde:
http://www.son-video.com/images/dynamic/Platines_vinyle/articles/Denon/DENONDP29F/Denon-DP-29F_P_900.jpg
2- une correcte après quelques interventions:
http://www.trocmusic.com/images/annonces/upload/297508.jpg
3- une autre excellente après remise en état par mes soins:
http://vintage-turntable.com/wp-content/uploads/2013/12/philips-312.jpg
La N°1 pour mes petits enfants et les 45 tours de Dorothée et autres Maya l'Abeille, la Danses des Canards
Les 2 autres pour Stan Getz, Dave Brubeck, Claude Bolling, etc
Tous des vinyles originaux.
 
400 33 t/mn et et certains nombres de 45 t/mn
Des 30 cm en 45 t/mn assez rares
Des 30 cm en gravure directe qui coutaient la peau des fesses à l'époque, avant les CD
 
Aujourd'hui j'écoute ces disques sur les platines N°2 ou 3 suivant la chaine.
- Philips, déjà montrée sur ce topic
- un petit classe D SMSL dans mon bureau pour la Dual avec un préampli RIAA de ma fabrication.


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 16:10:57    

donc tout avant les années 80 avant l'apparition du code barre

Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 16:56:22    

arsene de gallium a écrit :

J'adore les "amoureux" du vinyle qui parles de:
- smartphone
- code barre
- internet, là encore je comprends

 

Le vinyle originel à disparu avant que tout ça n'existe.
Si vous avez des vinyles avec code barre => vous êtes un pigeon.
:o

 

Il y a de très bons vinyles avec codes barres qui sont sortis dans les 80's... :o

 

Smartphone : très pratique pour référencer ses disques tranquilement dans son salon. 255 depuis hier.

 

Recevoir ce genre de déclarations péremptoires de la part d'un mec qui écoute ses galettes sur de telles charrues et un classe D : merci internet car c'est priceless...

Message cité 2 fois
Message édité par Unic le 03-07-2016 à 16:58:43

---------------
★ [VDS] Rien, But Stay Tuned ! ★ [Feed-back]
Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 17:49:08    

:D  
 

Unic a écrit :


Recevoir ce genre de déclarations péremptoires de la part d'un mec qui écoute ses galettes sur de telles charrues et un classe D : merci internet car c'est priceless...


[:calimefrog:5]  
 
J'avoue ne pas avoir compris le délire surtout cette phrase :
 

arsene de gallium a écrit :


A moins d'aimer Luis Mariano, Bourvil, Fernandel, Marino Marini, Dalida, Les Compagnons de la chanson, Les Frères Jacques, etc, de sa collection personnelle, comme la mienne, on achète pas des vinyles.


 
????

Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 17:55:08    

Vous tombez pas dans un troll aussi facile quand même ?

Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 18:11:51    

Ben pour ma part, je pense qu'il est sincère.

Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 19:05:31    

sKiLLs_viNyLs a écrit :


[:calimefrog:5]

 

J'avoue ne pas avoir compris le délire surtout cette phrase :

 



Allusion au choix des platines vinyl ... en particulier la Dual et la Philips qualifiées de charrues. Il est vrai qu'en terme de platine on a fait mieux pour lire des vinyl sans les abîmer.
Quant à la classe D ...ben çà marche ... c'est une question de mise en oeuvre comm d'hab.

 
Unic a écrit :


Recevoir ce genre de déclarations péremptoires de la part d'un mec qui écoute ses galettes sur de telles charrues et un classe D : merci internet car c'est priceless...


Message cité 1 fois
Message édité par flyingfader le 03-07-2016 à 19:10:26

---------------
la Tv sans l'image c'est de la radio, la Tv sans le son c'est une panne ...
Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 19:21:19    

flyingfader a écrit :


Allusion au choix des platines vinyl ...

 

Ce ne sont pas mes propos qui n'ont pas été compris...


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★ [VDS] Rien, But Stay Tuned ! ★ [Feed-back]
Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 20:14:54    

Effectivement, en relisant j'ai mal compris l'edit.


---------------
la Tv sans l'image c'est de la radio, la Tv sans le son c'est une panne ...
Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 23:44:31    

Funky Max a écrit :


:jap: Effectivement ça semble suffire d'après les avis ! Qu'est-ce qui justifie la différence de prix pour une écoute "basique" ?


 
La marque écrit dessus, et le design de la boite...  :D
 
Pro-ject, tu aura une joli boite "design" à poser à coté de la platine, alors que Beringher ils font surtout de la sono (table de mixage, effets en rack), alors le design...  [:fl4me]
 
Sinon, il y'a fort à parier que dans les deux appareils, ce soit exactement le même circuit électronique, et que seul le design change.
 
Tu remarquera que beaucoup de sous-marques vendent des "clones" du Beringher PP400 : http://www.thomann.de/fr/ld_system [...] GwodkpEO6A
 
Beringher PP400 :
 
https://www.thomann.de/pics/bdb/252153/3385049_800.jpg
 
LD System PPA 2 (marque totalement inconnu) :  
 
https://thumbs4.static-thomann.de/thumb/bdbmagic/pics/bdb/369396/10267210_800.jpg
 
C'est exactement le même circuit électronique à l'intérieur (c'est même très probablement fabriqué dans la même usine Chinoise), il n'y que le design de la boite et la marque qui change à chaque fois...  [:cosmoschtroumpf]
 
PS : Sauf que LD System à fait une erreur en gravant un petit logo de casque sur la sortie jack 6.35 (qui est en fait une sortie ligne fixe au format jack, pour matériel de sonorisation, si c'était une sortie casque elle aurait un bouton de volume...).
 
Pour info, Beringher, c'est une marque qui fabrique des produits de ce genre ( ils ne font pas de "HiFI de salon" ) :  
 
https://thumbs4.static-thomann.de/thumb/bdbmagic/pics/bdb/162451/9376374_800.jpg
 
https://thumbs4.static-thomann.de/thumb/bdbmagic/pics/bdb/217454/7381035_800.jpg
 
 :hello:

Message cité 2 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 04-07-2016 à 00:52:21
Reply

Marsh Posté le 03-07-2016 à 23:57:32    

arsene de gallium a écrit :

Bah toute la hifi n'est qu'affaire de commerce.
Commerce = con...sommateur
Acheter du vinyle aujourd'hui avec tous ces inconvenients:
- durée d'enregistrement
- bruit de fond
- fragilité du disque
- cout des platines correctes (pour les vinyles, pas pour le son)
A moins d'aimer Luis Mariano, Bourvil, Fernandel, Marino Marini, Dalida, Les Compagnons de la chanson, Les Frères Jacques, etc, de sa collection personnelle, comme la mienne, on achète pas des vinyles.
C'est du snobisme de gogos.
Malgré ma collection de vinyles, y compris et surtout en jazz, je n'en achète pas.
J'ai 3 platines vinyle:
1- une merde:
http://www.son-video.com/images/dy [...] _P_900.jpg
2- une correcte après quelques interventions:
http://www.trocmusic.com/images/an [...] 297508.jpg
3- une autre excellente après remise en état par mes soins:
http://vintage-turntable.com/wp-co [...] ps-312.jpg
La N°1 pour mes petits enfants et les 45 tours de Dorothée et autres Maya l'Abeille, la Danses des Canards
Les 2 autres pour Stan Getz, Dave Brubeck, Claude Bolling, etc
Tous des vinyles originaux.
 
400 33 t/mn et et certains nombres de 45 t/mn
Des 30 cm en 45 t/mn assez rares
Des 30 cm en gravure directe qui coutaient la peau des fesses à l'époque, avant les CD
 
Aujourd'hui j'écoute ces disques sur les platines N°2 ou 3 suivant la chaine.
- Philips, déjà montrée sur ce topic
- un petit classe D SMSL dans mon bureau pour la Dual avec un préampli RIAA de ma fabrication.


 
Bonjour ,  
 
oui , enfin non , le seul bruit que vous entendez est volontairement laissé :) , la platine que j'utilise est guerre mieux que celle que vous présentez , le traitement est en direct qui me permet de passer des vinyles de 1954 en toute quiétude en passant par un RIAA / ordinateur /DAC /table de mixage / ampli et enfin enceinte :)  
 
y a mieux bien sûr mais c'est plus cher :D  
 
https://youtu.be/_uHs9AZuzuA
 

Reply

Marsh Posté le 04-07-2016 à 00:52:53    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
La marque écrit dessus, et le design de la boite...  :D
 
Pro-ject, tu aura une joli boite "design" à poser à coté de la platine, alors que Beringher ils font surtout de la sono (table de mixage, effets en rack), alors le design...  [:fl4me]
 
Sinon, il y'a fort à parier que dans les deux appareils, ce soit exactement le même circuit électronique, et que seul le design change.
 
Tu remarquera que beaucoup de sous-marques vendent des "clones" du Beringher PP400 : http://www.thomann.de/fr/ld_system [...] GwodkpEO6A
 
Beringher PP400 :
 
https://www.thomann.de/pics/bdb/252153/3385049_800.jpg
 
LD System PPA 2 (marque totalement inconnu) :  
 
 
 
C'est exactement le même circuit électronique à l'intérieur (c'est même très probablement fabriqué dans la même usine Chinoise), il n'y que le design de la boite et la marque qui change à chaque fois...  [:cosmoschtroumpf]
 
Sauf que LD System à fait une erreur en gravant un petit logo de casque sur la sortie jack 6.35 (qui est en fait une sortie ligne fixe au format jack, pour matériel de sonorisation).
 
Pour info, Beringher, c'est une marque qui fabrique des produits de ce genre ( ils ne font pas de "HiFI de salon" ) :  
 
 
 :hello:


 
ils font ça aussi  :lol: , ça marche bien aussi 16 bit 48 Khz  
 
http://img15.hostingpics.net/pics/994878Capturedcran20160704004750.png

Reply

Marsh Posté le 04-07-2016 à 00:55:38    

bounioulli a écrit :


 
ils font ça aussi  :lol: , ça marche bien aussi 16 bit 48 Khz  
 
http://img15.hostingpics.net/pics/ [...] 004750.png


 
C'est un peu différent, c'est une carte son USB, mais avec une entrée pré-amplifié RIAA commutable en entrée ligne pour enregistrer la platine vinyle dans l'ordi (avec audacity par exemple).  
 
Ce n'est pas un simple "pré-amp" RIAA qui fonctionne de manière autonome (sans ordinateur).  
 
Hors Sujet : Moi aussi j'utilise une carte son USB Beringher pour mon PC portable (mais avec deux entrées "micro pro XLR", et instruments mono pour brancher ma guitare, plutôt qu'une entrée ligne stéréo) : http://www.thomann.de/fr/behringer_u_phoria_um2.htm
 
https://thumbs4.static-thomann.de/thumb/bdbmagic/pics/bdb/325918/8682048_800.jpg
 
Pour le prix, rien à dire, c'est top... (très bonne qualité de son, pas de latence, pas de grésillements parasites, bonne sortie casque, et auto-alimenté par le port USB du PC portable)  [:redmax:1]  
 
Seul petit reproche, les "caches" des potentiomètres sont en plastique, j'aurait préféré de l'alu, mais pour le prix c'est un détail...(aussi le potentiomètre de sortie "output" pilote la sortie ligne vers mon ampli, et casque en même temps, j'aurait préféré un volume séparé pour les deux, ou une sortie ligne fixe)...
 
 ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 04-07-2016 à 01:10:42
Reply

Marsh Posté le 04-07-2016 à 07:28:54    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
La marque écrit dessus, et le design de la boite...  :D
 
Pro-ject, tu aura une joli boite "design" à poser à coté de la platine, alors que Beringher ils font surtout de la sono (table de mixage, effets en rack), alors le design...  [:fl4me]
 
Sinon, il y'a fort à parier que dans les deux appareils, ce soit exactement le même circuit électronique, et que seul le design change.
 
Tu remarquera que beaucoup de sous-marques vendent des "clones" du Beringher PP400 : http://www.thomann.de/fr/ld_system [...] GwodkpEO6A
 
Beringher PP400 :
 
https://www.thomann.de/pics/bdb/252153/3385049_800.jpg
 
LD System PPA 2 (marque totalement inconnu) :  
 
https://thumbs4.static-thomann.de/thumb/bdbmagic/pics/bdb/369396/10267210_800.jpg
 
C'est exactement le même circuit électronique à l'intérieur (c'est même très probablement fabriqué dans la même usine Chinoise), il n'y que le design de la boite et la marque qui change à chaque fois...  [:cosmoschtroumpf]
 
PS : Sauf que LD System à fait une erreur en gravant un petit logo de casque sur la sortie jack 6.35 (qui est en fait une sortie ligne fixe au format jack, pour matériel de sonorisation, si c'était une sortie casque elle aurait un bouton de volume...).
 
Pour info, Beringher, c'est une marque qui fabrique des produits de ce genre ( ils ne font pas de "HiFI de salon" ) :  
 
https://thumbs4.static-thomann.de/thumb/bdbmagic/pics/bdb/162451/9376374_800.jpg
 
https://thumbs4.static-thomann.de/thumb/bdbmagic/pics/bdb/217454/7381035_800.jpg
 
 :hello:


Top, merci pour ta réponse :jap:

Reply

Marsh Posté le 04-07-2016 à 12:00:24    

Hello,
 
Nouveau dans les vinyles, je commence à m'équiper plus sérieusement que mon petit électrophone Brandt des années 70 ... :D  
 
J'ai trouvé une platine Akai AP103C, et maintenant je cherche ampli et enceintes.  
 
J'avais pensé à ça :  
 
- Ampli Pioneer A10  
- Eltax Monitor 1 ou 3  
 
ou  
 
- Ampli SMSL magique à 50 Balles + pre-amp  
- Eltax Monitor 1 ou 3  
 
Qu'en pensez vous ? Peut être des références pour du vintage sinon ? (Rien contre ;))
 
Merci d’avance,
 
Kevin

Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 19:39:34    

Bonjour à tous,
 
 
J'ai un soucis sur mon installation et je n'arrive pas à en trouver la cause.
 
Mon matos:
 
Platine debut pro-ject 2 -> préamp NAD PP2e -> ampli.
 
Lorsque je passe un coup de brosse antistatique pour dégager la poussière de certaines galettes, et que je lance la platine ensuite, le son est normal, puis sature petit à petit pour complètement saturer et être inaudible (le son est comme écrasé).
 
Si je débranche / rebranche le préampli, tout redevient normal avant de recommencer.
 
J'ai bien relié la prise de terre de la platine à celle du préampli.
 
C'est très pénible. J'ai ouvert platine et préampli à la recherche d'un composant foiré ou d'une soudure déconnectée, sans succès.  
 
L'un d'entre vous aurait-il connu les mêmes symptômes / a-t-il une solution?
 
Merci!


---------------
Mes feedback
Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 20:13:41    

C'est quoi la cellule ?

Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 20:33:02    

Ortofon OM5e.
 
J'ai bien vérifié le branchement entre MM et MC, il s'agit d'une cellule MM.


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Mes feedback
Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 20:41:31    

Est-ce que le diamant est propre ?

Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 20:46:30    

iep, pas un poil, pas de poussière.


---------------
Mes feedback
Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 21:13:05    

the hector a écrit :


Si je débranche / rebranche le préampli, tout redevient normal avant de recommencer.


 
Ca ressemble à un (ou plusieurs) condensateurs défectueux dans le pré-ampli.  [:cosmoschtroumpf]
 
C'est à dire quand tu branche le pré-ampli, les condensateurs se chargent, mais au lieu de garder la charge, il se déchargent trop vite (quand tu débranche et rebranche, ça refait la même chose, etc...).


Message édité par Elias de Kelliwich le 10-07-2016 à 21:18:57
Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 21:38:34    

C'est ce que je craignais aussi... Helas, j'ai que dalle pour y réparer. Je pensais le matos NAD, surtout sur un truc aussi basique qu'un préamp de platine, plus sérieux.


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Mes feedback
Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 21:44:59    

the hector a écrit :

C'est ce que je craignais aussi... Helas, j'ai que dalle pour y réparer. Je pensais le matos NAD, surtout sur un truc aussi basique qu'un préamp de platine, plus sérieux.


 
Quelque soit la marque, ça empêche pas un composant d'être foireux, ça reste de l'électronique...  
 
Malgré tout le sérieux qu'on peut mettre dans un produit, il y'aura toujours un certain pourcentage (plus ou moins important) de produits défectueux en sortie de chaine de montage.  [:cosmoschtroumpf]
 
La différence entre "bonne marque", et une "sous-marque", ce sera justement le pourcentage de produits défectueux en sortie d'usine qui sera différent (pour l'un tu aura par exemple 0.1% de produit défectueux et pour l'autre 10%), et la différence aussi ce fera sur la prise en charge du SAV de la marque, plus ou moins sérieuse.  
 
Mais l'électronique ca reste de l'électronique, ce n'est pas de la magie..., les composants peuvent défaillir car "mal construit", ou mourir de vieillesse après un certain temps de fonctionnement (MTBF).  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 10-07-2016 à 21:52:25
Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 22:03:58    

Je sais bien les contraintes de l'électronique. Mais c'est au constructeur de choisir ces composants. Là j'ai payé 200 balles pour un préampli qui doit a en tout et pour tout 8 condos et 2 amplis op, incapable de tenir plus de 2 ans. Auparavant, tout ça était intégré dans les ampli, qui n'étaient pas plus chers pour autant.
 
/coup de gueule à 2 balle.
 
Merci au passage pour vos réponses, rapide qui plus est.
 
La seconde question, qui vient, est: le topic recommande-t-il un préampli particulier, quel prix mettre pour avoir un truc correcte (résistant et pas idiophile). merci!


---------------
Mes feedback
Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 22:10:29    

the hector a écrit :


La seconde question, qui vient, est: le topic recommande-t-il un préampli particulier, quel prix mettre pour avoir un truc correcte (résistant et pas idiophile). merci!


 
Le topic je ne sais pas..., mais moi je recommande le beringher pp400, il est très bien et pas cher.  ;)
 
PS : avant d'acheter un nouveau pré-amp, tu as moyen de tester la platine sur un autre pré-ampli (ou ampli intégré avec pré-amp riaa) ?  
 
Car, sans "test matériel" on ne peut faire que des suppositions, et je ne conseil pas d'acheter un appareil sur seulement des "suppositions de pannes".  [:cosmoschtroumpf]  
 

the hector a écrit :

Auparavant, tout ça était intégré dans les ampli, qui n'étaient pas plus chers pour autant.


 
C'est vite dit, mon ampli HiFi dispose effectivement d'un pré-ampli RIAA intégré, mais il coutait un bras en 1978... (et c'est peut-être pour ça qu'il fonctionne encore aussi bien qu'avant)  :o


Message édité par Elias de Kelliwich le 10-07-2016 à 22:18:56
Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 22:48:56    

Effectivement,  je vais tenter de changer d'alim/adaptateur secteur dans un premier temps, peut être qu'elle fait des siennes?


---------------
Mes feedback
Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 23:12:44    

the hector a écrit :

Effectivement,  je vais tenter de changer d'alim/adaptateur secteur dans un premier temps, peut être qu'elle fait des siennes?


 
Oui test avec une autre alim, on ne sait jamais, ça pourrait effectivement venir de l'alim du pré-amp...  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 10-07-2016 à 23:14:26
Reply

Marsh Posté le 11-07-2016 à 07:55:42    

Est-ce que le même phénomène se produit EXACTEMENT à l'identique quand tu commences la lecture au milieu du disque ?

Reply

Marsh Posté le 11-07-2016 à 13:22:49    

Si tu veux savoir si ton préampli est en cause il te suffit de le mettre sous tension bien avant la lecture du disque.
Dans ce cas si c'est le préampli, le défaut que tu constates sera immédiat et non différé.

Reply

Marsh Posté le 11-07-2016 à 21:06:42    

Le problème ne se passe que lorsque j'enlève de la poussière avec une brosse antistatique. Il doit s'agir d'un pb de masse, mais ou?


---------------
Mes feedback
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Marsh Posté le    

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