home cinema 2.0 ou 3.0 ?

home cinema 2.0 ou 3.0 ? - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 16-11-2016 à 15:23:55    

bonjour a tous !
 
alors voila je suis a la recherche de conseil concernant une future installation home cinema, pour ce noel on compte offrir a notre pere un home cinema mais nous ne voulons pas de 5.1, ma mere est contre cela je m'oriente donc vers un systeme 2.0 mais avec un ampli home cinema car l'utilisation principale sera la TV, film et series.
 
je comptais donc me prendre un ampli yamaha avec 2 cabasse antigua mt32. pas de colonnes car elle ne veux pas et c'est pas le meme tarif.
 
je voulais savoir si 2 enceinte biblio suffiraient pour bien entendre les voix car d'apres certain forum les voix se feront moins entendre.
 
est il possible de se passer d'enceinte centrale ?
 
voici les config souhaité:
 
ampli yam + 2 antigua
ampli yam + 2 antigua + 1 socoa
 
toujours en cabasse et je prefere evité les colonnes car la puissance de l'ampli ne permeterais pas de les utiliser correctement.
 
http://image.noelshack.com/minis/2016/46/1479306084-hc-cabasse.png
 
sinon avec un ampli hifi cela ferais t'il l'affaire en 2.0 ? ldlc propose le cabasse stream amp 100 + 2 antigua mt32 pour 474€
 
voila donc 2.0 ou 3.0 ?

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Marsh Posté le 16-11-2016 à 15:23:55   

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Marsh Posté le 16-11-2016 à 17:00:26    

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Marsh Posté le 16-11-2016 à 17:16:04    

merci pour toi mais j'étais deja au courant de la promo ^^sinon le hifi pour regarder des films ca passe ? il faut pas une enceinte centrale pour bien distinguer les voix ?

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Marsh Posté le 16-11-2016 à 17:29:39    

Je ne suis pas expert, mais je dirais que oui, une centrale sera bien plus efficace en HC.
Je t'invite à poster içi :  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
tu auras surement plus de réponse

Reply

Marsh Posté le 16-11-2016 à 21:48:33    

vertex72 a écrit :

je m'oriente donc vers un systeme 2.0 mais avec un ampli home cinema car l'utilisation principale sera la TV, film et series.


 

chuper a écrit :

Je ne suis pas expert, mais je dirais que oui, une centrale sera bien plus efficace en HC.


 
+1, une enceinte centrale serait largement préférable...  [:cosmoschtroumpf]  
 

vertex72 a écrit :

est il possible de se passer d'enceinte centrale ?


 
Personnellement j'utilise du stéréo (ampli stéréo + enceintes stéréo biblios), mais mon utilisation est principalement musique et MAO (à 90%)..., et il est vrai que sur certains films 5.1, même avec le downmix stéréo et autres DRC, les dialogues sont trop faibles par rapport aux effets/musiques...  
 
Vue ton utilisation, je te conseil largement un système 3.0  [:djlemon:2]  
 

vertex72 a écrit :


voici les config souhaité:
 
ampli yam + 2 antigua
ampli yam + 2 antigua + 1 socoa
 
toujours en cabasse et je prefere evité les colonnes car la puissance de l'ampli ne permeterais pas de les utiliser correctement.
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2016/46/1479306084-hc-cabasse.png


 
Si tu veux alléger la facture (697€), tu pourrait faire ça, en 3.0, avec du Monitor Audio, à la place des Cabasse :  
 
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] R3068.html
 
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] o-MR2.html
 
http://www.son-video.com/Rayons/En [...] entre.html
 
Total : 557€ fdp out.   [:vulcain00]  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 16-11-2016 à 22:22:53
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Marsh Posté le 16-11-2016 à 23:25:44    

merci bien pour l'explication ! les monitor audio valent quoi par rapport aux cabasse ? niveau finition, son ect ...

Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 01:41:50    

comme deja repondu sur le topic unique HC, il vaut largement mieux avoir la centrale pour les films et serie, car c'est elle qui donne la voix dans une piste 5.1
 
si tu te limite à du stereo, les effet (bruit, musique etc...) seront fort, et les voix à volume faible, toujours obligé de jouer de la telecommande pour monter/baisser le son (c'est ce que j'ai actuellement)
 
 
ce n'est pas le fais d'avoir des bibliotheque ou des colonnes qui changera quoi que ce soit pour entendre les voix, le probleme sera le meme  
 
 
 
le choix des biblio/colonnes depend surtous de la taille de la piece à sonoriser, j'ai des cabasses MT31 antigua pour une ecoute polyvalente dans ma chambre (film, musique, jeux) de 12m²  
et elles sont tres tres bien, mais branché sur un amplis HiFi (NAD C325 BEE) lui meme sur mon PC
 
dans mon salon, elles risqueraient d'etres bien juste, surtout pour avoir des basses par exemple
 

Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 02:34:40    

chtit a écrit :

comme deja repondu sur le topic unique HC, il vaut largement mieux avoir la centrale pour les films et serie, car c'est elle qui donne la voix dans une piste 5.1
 
si tu te limite à du stereo, les effet (bruit, musique etc...) seront fort, et les voix à volume faible, toujours obligé de jouer de la telecommande pour monter/baisser le son (c'est ce que j'ai actuellement)
 
 
 


 
Salut.
 
Moi-même qui suis en stéréo, il est vrai que les dialogues sont parfois un peu confus et noyés par les effets sonores, après ça dépend du film et de son mixage, mais c'est un phénomène qui touche plus les films récents, je trouve AMHA que les films plus anciens ont une bande son plus équilibré et plus intelligible.  

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Marsh Posté le 17-11-2016 à 10:00:01    

Le problème des voix trop basses existe tout autant avec l'utilisation d'une centrale si elle n'est pas bien réglée. C'est un problème de mix de la bande sonore des films.
 
Vu le nombre de gens qui s'en plaignent, c'est un problème qui aurait du disparaitre depuis un moment mais non. Allez savoir pourquoi....   :heink:

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Message édité par vinyldechezpierre le 17-11-2016 à 10:02:21
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Marsh Posté le 17-11-2016 à 11:44:00    

vinyldechezpierre a écrit :

Le problème des voix trop basses existe tout autant avec l'utilisation d'une centrale si elle n'est pas bien réglée. C'est un problème de mix de la bande sonore des films.
 
Vu le nombre de gens qui s'en plaignent, c'est un problème qui aurait du disparaitre depuis un moment mais non. Allez savoir pourquoi....   :heink:


Les gens qui s'en plaignent sont toujours en 2.0, jamais en 3.0.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 11:44:00   

Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 12:49:20    

Je suis en 3.0 (5.1 vraiment) et je m'en plains.   :D  
 
De plus, j'ai installé des HC HDG pendant quelques années et j'installais surtout des systèmes avec ampli pour chaque enceintes pour palier à ce problème. Une plus grande flexibilité des réglages entre enceintes.
 
 
"Les gens qui s'en plaignent sont toujours en 2.0, jamais en 3.0."  D'abord, pas mon expérience du tout. Ensuite, qui sont ces gens? Si tu me parles de ceux qui achètent des HC à 500-1000 euros, tu ne vas surement pas aimé, mais je ne les considère pas comme les meilleures juges du problème.

Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 13:10:06    

un amplis pour chaque enceinte, donc en gros tu installais 5 amplis pour piloter les 5 enceintes d'une installation 5.0/5.1, v'la le tarif quoi, et je vois pas comment tu pouvait tous brancher pour que ca fonctionne comme il faut :o

 

et puis ca sert à rien car tu peut regler independament le volume de chaque enceinte sur un seul amplis

 

chose que tu peut pas faire, augmenter le volume des voix, quand tu utilise que deux enceintes sur un amplis HC, il faut obligatoirement la centrale

  

quand à ta derniere reflexion, ca c'est ce qui m'enerve au plus haut point, sous entendu qu'on à pas le fric pour acheter du HDG, notre avis vaut moins que les autres :o :o :o

Message cité 1 fois
Message édité par chtit le 17-11-2016 à 13:11:42
Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 13:12:54    

vinyldechezpierre a écrit :

"Les gens qui s'en plaignent sont toujours en 2.0, jamais en 3.0."  D'abord, pas mon expérience du tout. Ensuite, qui sont ces gens? Si tu me parles de ceux qui achètent des HC à 500-1000 euros, tu ne vas surement pas aimé, mais je ne les considère pas comme les meilleures juges du problème.


J'ai écrit :

Citation :

Les gens qui s'en plaignent sont toujours en 2.0


Donc pas des acheteurs de HC, que ce soit à 500 € ou à 50 000 €. Ces gens, ce sont ceux qui postent entre autres ici chaque semaine pour parler de ce problème. Un problème que tout le monde a depuis des années dès lors que l'on lit un BR avec un système stéréo. Et on ne parle pas d'un petit désagrément de mixage mais bien d'un film dont les dialogues sont inaudibles ou les bruitages/musiques assourdissants (au choix). La centrale + un ampli HC résout ce problème et tu es la première personne que j'entends dire l'avoir malgré un système 5.1.
 
Ta période de pro du HC HDG, c'était à quelle époque ?


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 13:17:47    

Borabora a écrit :


J'ai écrit :

Citation :

Les gens qui s'en plaignent sont toujours en 2.0


Donc pas des acheteurs de HC, que ce soit à 500 € ou à 50 000 €. Ces gens, ce sont ceux qui postent entre autres ici chaque semaine pour parler de ce problème. Un problème que tout le monde a depuis des années dès lors que l'on lit un BR avec un système stéréo. Et on ne parle pas d'un petit désagrément de mixage mais bien d'un film dont les dialogues sont inaudibles ou les bruitages/musiques assourdissants (au choix). La centrale + un ampli HC résout ce problème et tu es la première personne que j'entends dire l'avoir malgré un système 5.1.
 
Ta période de pro du HC HDG, c'était à quelle époque ?


 
Non pas le 1er.
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 5_1841.htm
 
 

saxou a écrit :

question bete et méchante:
 
Je pensais que avec les nouveaux formats audio dts hd ou true hd, que c'etait fini de devoir augmenter la central pour entendre les voix correctement?!
 
je dois mettre sur tous mes films à + 10db!
Ou y a t il un autre réglage, pour palier le problème sur les amplis récents?


 

saxou a écrit :

Pour ma config, que voulez vous savoir?
 
Je suis en 5.1 et?
Ampli: Denon AX 1200W


 

saxou a écrit :

Je me rappel que avec mon ancienne config c'etait deja le cas...
 
Peut etre que j'aime entendre les voix bien en avant? :)


 
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 13:22:17    


C'est bien ce que je dis : avec une centrale et un ampli HC, il suffit de régler les volumes pour faire disparaître le problème. En 2.0, tu ne peux pas. CQFD.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 13:46:39    

chtit a écrit :

un amplis pour chaque enceinte, donc en gros (Pas en gros. C'est exactement ce que je faisais. Et ça allait souvent beaucoup plus loin) tu installais 5 amplis pour piloter les 5 enceintes d'une installation 5.0/5.1, v'la le tarif quoi, et je vois pas comment tu pouvait tous brancher pour que ca fonctionne comme il faut :o (Aucun problème)
 
et puis ca sert à rien car tu peut regler independament le volume de chaque enceinte sur un seul amplis (d'une façon limité)
 
chose que tu peut pas faire, augmenter le volume des voix, quand tu utilise que deux enceintes sur un amplis HC, il faut obligatoirement la centrale (ça, je suis d'accord mais voir plus haut)
 
 
 
quand à ta derniere reflexion, ca c'est ce qui m'enerve au plus haut point, sous entendu qu'on à pas le fric pour acheter du HDG, notre avis vaut moins que les autres :o :o :o


 
Tu le vois comme tu veux mais si tu veux faire croire à des gens qu'ils vont avoir du bon HC avec un système à bas prix, c'est toi l'idiophile. Mon commentaire ne veut rien dire d'autre que, si on ne connait pas les possibilités, il est très difficile de juger.
 

Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 14:04:07    

Borabora a écrit :


J'ai écrit :

Citation :

Les gens qui s'en plaignent sont toujours en 2.0


Donc pas des acheteurs de HC, que ce soit à 500 € ou à 50 000 €. Ces gens, ce sont ceux qui postent entre autres ici chaque semaine pour parler de ce problème. Un problème que tout le monde a depuis des années dès lors que l'on lit un BR avec un système stéréo. Et on ne parle pas d'un petit désagrément de mixage mais bien d'un film dont les dialogues sont inaudibles ou les bruitages/musiques assourdissants (au choix). La centrale + un ampli HC résout ce problème et tu es la première personne que j'entends dire l'avoir malgré un système 5.1.
 
Ta période de pro du HC HDG, c'était à quelle époque ?


 
Donc, si je comprends bien, des gens qui achète un système pour HiFi (ou audio) se plaignent que ça ne fonctionnent pas pour le HC... Ca ne tient pas trop la route cette histoire.
 
BR? Le problème existait avant. Avant? Ben oui, il y a eu un avant. Pire même, je n'ai aucun BR, que des DVD...    :pt1cable:     Et il ne s'agit pas d'un petit désagrément comme tu le dis.
 
Certains ici sont tellement obsédés par l'idiophilie qu'ils ne sont plus capables de réfléchir.

Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 14:06:35    

[:hugeq:1]

Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 14:13:21    

Borabora a écrit :


C'est bien ce que je dis : avec une centrale et un ampli HC, il suffit de régler les volumes pour faire disparaître le problème. En 2.0, tu ne peux pas. CQFD.


 
Oui, mais s'il est obligé de mettre +10dB à la voie centrale cela prouve que malgré tout, les dialogues sont mixés trop bas dans la bande son des films, donc j'avais raison dès le début.  

Reply

Marsh Posté le 17-11-2016 à 14:14:24    

:o  
 
 
http://gifsec.com/wp-content/uploads/GIF/2014/07/michael-jackson-eating-popcorn-gif.gif?gs=a


Message édité par Profil supprimé le 17-11-2016 à 14:14:56
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Marsh Posté le 17-11-2016 à 16:37:25    

et hop mon topic part en débat ! moi je dis qu'il faudrais faire un topic pour expliqué comme il se doit les differentes config possible et expliquer leur avantage et desavantage et et expliquer quel reglage faire pour avoir le meilleur rendu avec les moyen du bord.  
 
sur ce... pour les film c'est ampli HC obligatoire et pas de HI FI et sinon pas de stéreo, minimum 3.0 avec reglage de l'enceinte centrale pour bien percevoir les voix.  
 
j'ai tout bon ? aussi il ne sert a rien de faire du 5.1 si la piece na pas la bonne disposition pour profité du systeme autant resté sur du 3.0
 
pour ma part avec plus de 50m2 et beaucoup trop d'espace derriere et a gauche(mur a droite) je me voit mal investir dans 2 colonnes à 700€, 2 biblio sont largement suffisante pour sonoriser le coin TV.

Reply

Marsh Posté le 18-11-2016 à 00:47:01    

vinyldechezpierre a écrit :

un amplis pour chaque enceinte, donc en gros (Pas en gros. C'est exactement ce que je faisais. Et ça allait souvent beaucoup plus loin) tu installais 5 amplis pour piloter les 5 enceintes d'une installation 5.0/5.1, v'la le tarif quoi, et je vois pas comment tu pouvait tous brancher pour que ca fonctionne comme il faut :o (Aucun problème)


ha ! et tu peut m'expliquer comment ? parce que c'etait ca le but de ma reponse aussi, que tu nous explique comment tu branche un lecteur BR avec 5 amplis pour 5 enceintes et une TV, je suis curieux là  :pt1cable:

 
vinyldechezpierre a écrit :

Tu le vois comme tu veux mais si tu veux faire croire à des gens qu'ils vont avoir du bon HC avec un système à bas prix, c'est toi l'idiophile. Mon commentaire ne veut rien dire d'autre que, si on ne connait pas les possibilités, il est très difficile de juger.


c'est pas ce que j'ai dit du tous :o
à te lire, on croirait que seul les possesseurs de HC HDG ont le droit de donner leurs avis, les autres non, donc deja tu peut quitter le forum car des gens capable de se faire que du HC HDG sont loin de faire l'unanimité, et ce ne sont certainement pas les plus representatif et les plus apte à dire quel matos est bon ou pas (l'idiophilie c'est de croire que plus c'est cher mieux c'est )

Message cité 1 fois
Message édité par chtit le 18-11-2016 à 00:48:16
Reply

Marsh Posté le 18-11-2016 à 02:09:21    


ou que les pics sonore sont trop fort pour certain, faut dire que 24 bit sur 5.1 piste sa peut envoyer du pâté

 

perso je n'ai aucun soucis et sans bidouille de + xxdB ici ou là, quand je mate un film je règle le volume pour entendre les voix a un niveau réaliste (+/-70dB) et quand sa BOUM sur mon 5.1 ben c'est pas grave c'est fait pour :D
et quand je ne veux pas déranger je passe au casque, un 2.0 :o, et toujours pas de soucis


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
Reply

Marsh Posté le 18-11-2016 à 18:28:59    

Désolé Vertex. Je ne cherchais certainement pas à ce que ton fil parte en sucette. Mais, pour répondre à tes questions:
 
Oui, pour des films la stéréo n'est pas terrible sauf si il y a une bande son stéréo incorporée dans le disque. J'ai plein de DVD comme ça mais ça n'existe peut-être plus avec les BR. Il vaut mieux du 3.0 que tu pourras amélioré par la suite si tu le veux. Améliorer avec un caisson de basse, améliorer avec des enceintes arrière (ou surround), etc. Les 3 enceintes les plus importantes sont les 2 frontales et la centrale. IL FAUT QU'ELLES AILLENT ENSEMBLE. Pas question par exemple de mettre une centrale Triangle avec deux frontales Focal. Pas du tout le même son et, donc, incohérence sonore.
 
Pour le 5.1 dans une pièce bizarre, ça se fait. Tu n'auras pas un son de cinéma mais tu peux quand même obtenir un son très satisfaisant. Par contre, il te faudra peut-être un peu de créativité pour trouver comment installer le machin. Nous avons aidé quelqu'un ici il y a quelques jours avec ce problème. Nous attendons maintenant qu'il ait reçu son matos, l'ait installé, et écouté pour nous dire ce qu'il en est.
 
 
 

chtit a écrit :


ha ! et tu peut m'expliquer comment ? parce que c'etait ca le but de ma reponse aussi, que tu nous explique comment tu branche un lecteur BR avec 5 amplis pour 5 enceintes et une TV, je suis curieux là  :pt1cable:  
 
Désolé mais tu a besoin de faire quelques recherches toi-même. 5 amplis pour 5 enceintes, c'est un système simple. Mais, le principe est le même à chaque fois et il n'est pas nouveau. Ampli (ou amplis) de puissance + pré-ampli. C'est utilisé depuis longtemps en HiFi. Deux amplis mono envoient chacun le son d'un canal de la stéréo d'un disque vers une enceinte. Un pré-ampli gère les sources (DVD ou BR ou autre) et envoie le signal sonore à l'ampli. L'ampli (ou les amplis) envoie le signal aux enceintes. C'est tout.  
 
 
c'est pas ce que j'ai dit du tous :o
à te lire, on croirait que seul les possesseurs de HC HDG ont le droit de donner leurs avis, les autres non, FAUX! J'ai dis qu'ils n'étaient pas capable de juger. Pour juger, il faut une compréhension des possibilités. CELA NE LES EMPÊCHE PAS DE DONNER LEUR AVIS. Cela ne m'empêche pas non plus de donner mon AVIS. donc deja tu peut quitter le forum car des gens capable de se faire que du HC HDG sont loin de faire l'unanimité, et ce ne sont certainement pas les plus représentatif et les plus apte à dire quel matos est bon ou pas (l'idiophilie c'est de croire que plus c'est cher mieux c'est )


 
L'idiophilie ici c'est de croire que parce que ça ne nous plais pas, c'est nul... Pas une question de prix.  
 

Reply

Marsh Posté le 18-11-2016 à 19:32:19    

V'la la perte de place et le tarif d'une tel installation, meme en ayant le fric et la place, je ne vois pas l'intérêt de se faire chier avec plusieurs amplis mono
 

Reply

Marsh Posté le 18-11-2016 à 19:58:00    

Bizarre perso j'ai 2 Biblio et un caisson de basse et aucun problème avec les voix, je ne monte pas, je ne descend pas.. Même sur les films récents comme Civil War... (et ce we je vais regarder l'age des glaces V5).


---------------
Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
Reply

Marsh Posté le 18-11-2016 à 21:47:47    

vinyldechezpierre a écrit :

Il vaut mieux du 3.0 que tu pourras amélioré par la suite si tu le veux. (...) Les 3 enceintes les plus importantes sont les 2 frontales et la centrale.


Donc finalement tu dis la même chose que moi. C'était bien la peine. :lol: Et on constate qu'un salaud de pauvre avec sa paire, par exemple d'Eltax à 100 balles, est parfaitement capable de voir (ou plutôt d'entendre) qu'il y a un truc qui cloche, tandis que le diagnostic et la solution qu'il va trouver sur un forum seront les mêmes, que ce soit par un autre salaud de pauvre ou par un expert en HC qui bossait pour les très riches au siècle dernier. Allez, vertex à eu sa réponse, tout est bien qui finit bien. :D


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 19-11-2016 à 00:08:52    

et je veux ajouté que l'amplication n'a rien de compliquer sur chaque enceinte... 1 ampli Hc vers 5 ampli vers 5 enceinte c'est faisable, du moins d'un point de vue purement eletronique, j'ai fait des TP dans mon DUT dessus est c'est fesable et facile a reglé avec un potard. d'ailleur vue la puissance tres faiblarde des ampli HC ca pourrais etre une bonne solution pour reduire la facture. comme les DAC.. mon prof en avait fait un HDG pour moins de 100€. sinon +6db = x2 en son, et il faut aussi prendre en compte la perception de l'oreille humaine. pour moi leur dB ne veulent rien dire, la SEUL unité acoustique valable c'est le dBa. enfin je vais pas non plus ressortir mes cours ^^'

Reply

Marsh Posté le 19-11-2016 à 17:54:16    

vertex72 a écrit :

merci bien pour l'explication ! les monitor audio valent quoi par rapport aux cabasse ? niveau finition, son ect ...


 
Les Monitor Audio sont très bien au niveau finition et son, le rapport qualité / prix est bon.  
 
Après, personne n'a les mêmes gouts en matière de son, donc je te conseil d'aller les écouter en magasin et te faire ton propre avis.  :o
 
PS : profite en pour écouter aussi du Elipson (perso j'adore...) : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] tige2.html
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 19-11-2016 à 18:01:14
Reply

Marsh Posté le 19-11-2016 à 17:56:58    

Merci de me défendre Vertex mais il n'y a pas besoin.
 
Malgré ce que dit notre grand maitre de l'idiophilie, dès que tu parles d'un budget de moins que 1000 euros pour un HC ici, on te dit que tu ne vas pas trouver grand chose... Il me semble que ça dit bien ce que ça veut dire.

Reply

Marsh Posté le    

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