Ampli suffisant pour aller avec des klipsch ?

Ampli suffisant pour aller avec des klipsch ? - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 04-06-2022 à 17:40:23    


Salut, pensez vous que l'ampli Onkyo nr 545 peut donner de bon résultat avec des klipsch 6000f ou rp 820f ?
 
https://www.son-video.com/article/a [...] nr545-noir
 
Merci bonne journée !
 
 

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Marsh Posté le 04-06-2022 à 17:40:23   

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Marsh Posté le 04-06-2022 à 18:17:20    

mat8519 a écrit :


Salut, pensez vous que l'ampli Onkyo nr 545 peut donner de bon résultat avec des klipsch 6000f ou rp 820f ?
 
https://www.son-video.com/article/a [...] nr545-noir
 
Merci bonne journée !
 
 


430w max pour alimenter du 5.2.2 ou 7.2 c'est vraiment pas fou même si des klipsh sont à haut rendement.Ensuite tu veux dire rp-6000f(gamme Reference Premiere  :love: ) ou r-820f (le bas de gamme)?


Message édité par tchek8 le 04-06-2022 à 18:20:47

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I9 10850k+Freezer II 420mm/Z490 TuF gaming +/2x16Go 3600mhz cl16/RTX 3080TI gaming x trio/RM850 80+Gold/1To M2 Crucial P5/Meshify 2XL/4 ventilos boitier F14 PWM/Acer XB273KGP 4k 144hz 1ms/W10
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Marsh Posté le 04-06-2022 à 18:43:15    

Après ça dépend aussi de la taille de ton salon... Si c'est un grand salon ouvert sur une salle à manger d'une surface totale de 40 ~ 50m² ce n'est pas du tout la même chose que dans un salon fermé de 20m². Plus la pièce est grande et plus on est obligé de monter le volume du son. Et le volume du son c'est un peu comme l’accélération d'une voiture, si t'as un gros moteur, t'es tranquille pour l’accélération, si t'as un petit moteur ça peut se révéler gênant dans certaines situations, attention ça marchera quand même hein, mais ce sera pas à l'aise dans toutes les situations. Dans un petit salon ça ira, dans un grand salon l'ampli ne sera pas très à l'aise si tu montes trop le volume. Mais tu peux soulager l'ampli homecinema en achetant un bon caisson de basses. Le caisson de basses qui possède sa propre alimentation va prendre à sa charge une partie du traitement du grave, ce qui va permettre de soulager l'ampli homecinema. Il faut savoir que le grave c'est ce qui consomme le plus sur un ampli. Bref même avec un ampli homecinema un peu léger, parfois on peut réussir à trouver une posture d'équilibre en étant raisonnable sur le volume et en ayant un bon caisson de basses pour assurer ses arrières.

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Message édité par goldsaint76 le 04-06-2022 à 18:45:29

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Marsh Posté le 04-06-2022 à 18:51:08    

goldsaint76 a écrit :

Après ça dépend aussi de la taille de ton salon... Si c'est un grand salon ouvert sur une salle à manger d'une surface totale de 40 ~ 50m² ce n'est pas du tout la même chose que dans un salon fermé de 20m². Plus la pièce est grande et plus on est obligé de monter le volume du son. Et le volume du son c'est un peu comme l’accélération d'une voiture, si t'as un gros moteur, t'es tranquille pour l’accélération, si t'as un petit moteur ça peut se révéler gênant dans certaines situations, attention ça marchera quand même hein, mais ce sera pas à l'aise dans toutes les situations. Dans un petit salon ça ira, dans un grand salon l'ampli ne sera pas très à l'aise si tu montes trop le volume. Mais tu peux soulager l'ampli homecinema en achetant un bon caisson de basses. Le caisson de basses va prendre à sa charge le traitement du grave, il faut savoir que le grave c'est ce qui consomme le plus sur un ampli. Bref même avec un ampli un peu léger, parfois on peut réussir à trouver une posture d'équilibre en étant raisonnable sur le volume et en ayant un bon caisson de basses pour assurer les arrières.


la l'ampli est capable de 120w max si seul canal joue 1 seul canal en 6ohms sinon 50w en 8ohms, c'est vraiment pas fou. Vas tu juste utiliser les 2 colonnes ou c'est un ensemble 5.1 ou +?


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I9 10850k+Freezer II 420mm/Z490 TuF gaming +/2x16Go 3600mhz cl16/RTX 3080TI gaming x trio/RM850 80+Gold/1To M2 Crucial P5/Meshify 2XL/4 ventilos boitier F14 PWM/Acer XB273KGP 4k 144hz 1ms/W10
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Marsh Posté le 04-06-2022 à 19:01:10    

Je suis entrain de me constituer un ensemble 5.1 pour commencer et par la suite 3/5ans passer sur du 7.2.4 et l'ampli je peux le trouver pour 200e d'occasion et j'aimerai ne pas exploser le budget et voir comment ça rend. (Au pire je perd pas grand chose)
 
Un ampli neuf correct qui suivrai c'est 800 1400e ex x3700 de denon.
 
J'ai déjà un pb1000 pro et une paire de r-41m, me manque une central (4 voie dans l'idéal pour l'esthétique) et les colonnes, bien sûr dans l'idéal je prendrais du RP de ce que j'ai entendu  

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Marsh Posté le 04-06-2022 à 19:03:30    

Salon salle à manger 40m carré et la zone d'écoute fera entre 20 et 30m (encore en travaux)
 
Merci pour les réponse ! :)

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Marsh Posté le 04-06-2022 à 19:04:40    

Au pire un ampli de puissance ???

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Marsh Posté le 04-06-2022 à 19:29:53    

Oublies cet ampli. minimum il te faut un denon x3700h qui si tu le trouves juste pour du 7.x.x pet être couplé à un ampli de puissance(il a des pre-out). Mais cette gamme comme tout les amplis hc actuels sont vieillissant (2ans, juin 2020) et peut-être que les constructeur sortiront de nouveaux ampli hc en 2023.  
 
Perso, j'ai gardé mon bon vieux VSX830 de chez pionner qui est puissant et assez bon en 5.1, il se trouve à 300 balles en occaz( tu pourras le revendre à 250/300 euros le moment venu) et peut te permettre de patienter les nouvelles gammes (avec nouvelle puce gérant mieux l'hdmi 2.1). La , les ampli actuels sont cher et n'apporte peu de chose si ce n'est le dolby atmos et le dtx mais les construteurs font les radins sur les alim donc, ampli peu cher = peu de puissance.  
 
Pour te donner une idée, le vsx 830 donne 450w max pour du 5.1 et je le trouve juste suffisant pour moi et mes 20 m2. Le Onkyo nr 545 donne 430w pour du 5.2.2 ou 7.1, plus d'enceinte et moins de puissance.  
 
en occasion tu as : https://www.leboncoin.fr/image_son/2142032818.htm  vsx 930 qui donne du 550w max pour 7.2 ou 5.2.2 donc plus puissant et à l'atmos+dtx pour 140€ par exemple en équivalent en neuf tu as le marantz 5015 1099€ donne 600w pour du 5.2.2 ou 7.2 // le x2700h 899€ donne 500 W max pour du 5.2.2 ou 7.1


Message édité par tchek8 le 04-06-2022 à 19:31:08

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Marsh Posté le 04-06-2022 à 21:11:41    

En effet malgré quelques avis négatif le pionner à pas l'air degeux et encore une fois pour 140e je perd pas grand chose.
Les ampli d'occas c'est risqué ? Moins que des enceintes sûrement...
 
Et le bon coin pour les livraisons c'est safe? Jamais fait
 
Merci pour ta dernière réponse tu m'a bien convaincu !

Reply

Marsh Posté le 04-06-2022 à 21:26:50    

mat8519 a écrit :

En effet malgré quelques avis négatif le pionner à pas l'air degeux et encore une fois pour 140e je perd pas grand chose.
Les ampli d'occas c'est risqué ? Moins que des enceintes sûrement...
 
Et le bon coin pour les livraisons c'est safe? Jamais fait
 
Merci pour ta dernière réponse tu m'a bien convaincu !


Les pioneer n'ont pas bonne presse cela fait longtemps qu'ils n'ont rien sorti. Le bon coin tout comme un autre site d'occasion, il y a plein de gens bien et des relous.La c'est quelqu'un qui a un profil de 2014, Si il y a un problème, tu fais une réclamation sur le bon coin. Avant de lui acheté, poses lui des questions sur le fonctionnement de son ampli mais il a noté qu'il est en très bon état et vu les photos , je pense qu'il en a pris soin. Pour 140€ cela se tente.


Message édité par tchek8 le 04-06-2022 à 21:28:03

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Marsh Posté le 04-06-2022 à 21:26:50   

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Marsh Posté le 04-06-2022 à 21:36:13    

Pour en revenir à l'onkyo il était à 30 min de chez moi d'où l'intérêt.
 
Ta des exemples de questions en tête?
 
Je pensais à ,  
avec quelle enceintes était il couplé ?
Bruit de grésillement avec le volume?
Les port hdmi aucun déconne ?

Reply

Marsh Posté le 04-06-2022 à 21:47:00    

mat8519 a écrit :

Pour en revenir à l'onkyo il était à 30 min de chez moi d'où l'intérêt.
 
Ta des exemples de questions en tête?
 
Je pensais à ,  
avec quelle enceintes était il couplé ?
Bruit de grésillement avec le volume?
Les port hdmi aucun déconne ?


date et lieu d'achat?  
utilisation hc hifi?  
raison de la vente?    
y a t il le micro de calibration?    
est il déjà parti en réparation si oui pourquoi?  
c'est les questions que je pose perso


Message édité par tchek8 le 04-06-2022 à 21:48:06

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I9 10850k+Freezer II 420mm/Z490 TuF gaming +/2x16Go 3600mhz cl16/RTX 3080TI gaming x trio/RM850 80+Gold/1To M2 Crucial P5/Meshify 2XL/4 ventilos boitier F14 PWM/Acer XB273KGP 4k 144hz 1ms/W10
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Marsh Posté le 04-06-2022 à 21:53:48    

Top tu gères :)

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Marsh Posté le 05-06-2022 à 13:21:28    

Citation :

klipsch 6000f ou rp 820f

A priori, pour être dans la même gamme que ta paire de R-41M ce serait plutôt les R-820F, mais le déséquilibre va être assez important entre la scène avant et la scène arrière. Sur la scène avant tu vas avoir des colonnes monstres en 20 cm de diamètre associées à un caisson de basses monstre lui aussi. Et sur la scène arrière tu vas avoir des petites biblio en 10 cm de diamètre seulement... Il va y avoir un déséquilibre important, je doute que la calibration automatique de l'ampli réussisse à faire quelque chose d'homogène dans cette situation... Ou alors la solution ce serait de prendre des R-51M en 13 cm de diamètre pour les surrounds, et tu passes les R-41M en back surrounds, donc tu seras en 7.1 au final.
 
Klipsch moi j'aime bien c'est sympa comme marque, j'ai du Klipsch chez moi depuis plus de 10 ans. Mais leurs gammes se sont vachement dégradées je trouve... Il n'y a plus de choix vraiment intéressants sur leurs entrées de gamme. Tous leurs modèles sont dorénavant avec des events arrière donc chiant à placer, les centrales ont rapetissé, les surrounds bi-polaire il n'y en a plus, à part sur la gamme Reference Premiere. Se contenter de biblios comme surrounds (à events arrières en plus...) alors que d'autres marques ont des gammes beaucoup plus variées, il faut vraiment avoir envie de prendre du Klipsch aujourd'hui pour craquer... Moi avec tout l'amour que j'ai pour mes enceintes actuelles, je le dis sans détours, si je devais les remplacer, je n'irais pas chez Klipsch... A part sur du Reference Premiere éventuellement mais c'est totalement hors budget... La concurrence a côté fait tellement mieux que l'entrée de gamme de Klipsch.
 
Tu n'as qu'une petite paire de Klipsch R-41M qui vaut dans les 150 €, à ce stade rien n'est figé, rien ne t'oblige à t'engager sur du Klipsch. Réfléchis-bien, il y a des marques tellement plus intéressantes, tout aussi abordables et bien mieux équilibrées que Klipsch.
 

Citation :

minimum il te faut un denon x3700h qui si tu le trouves juste pour du 7.x.x pet être couplé à un ampli de puissance(il a des pre-out)

 :heink: Euh... Là c'est peut-être un peu too much là...  
 
 

Citation :

Salon salle à manger 40m carré et la zone d'écoute fera entre 20 et 30m (encore en travaux)

Un ampli milieu de gamme comme le Denon AVR-X2700 ou équivalent sera largement suffisant.  
Si tu fais des travaux, profites-en pour anticiper le passage des câbles de tes surrounds, si l'électricien peut te tirer des gaines tir-fil ça te sera utile plus tard.
 
 

Citation :

Ta des exemples de questions en tête?

Pas forcément des questions parce que le vendeur peut malheureusement répondre ce qu'il veut, c'est ça le problème. Mais avoir un peu le sens de l'observation, ça peut donner une idée aussi de l'utilisation de l'ampli. Si tu vois que c'est un très grand salon, que les enceintes sont un petit peu sous dimensionnées, que le caisson de basses aussi est un peu sous-dimensionné. On peut présumer que l'utilisateur de cet ampli devait être obligé de monter le volume ce qui n'est jamais très positif... Et puis la mauvaise tenue générale d'une maison pourra donner aussi une appréciation sur l'utilisation qui a été faite de l'ampli. Le look du vendeur aussi évidemment, si le vendeur à l'air d'un gros beauf qui aime monter le volume ce sera un ampli qui aura été martyrisé.

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Message édité par goldsaint76 le 05-06-2022 à 13:30:16

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 05-06-2022 à 14:25:35    

goldsaint76 a écrit :

Citation :

klipsch 6000f ou rp 820f


A priori, pour être dans la même gamme que ta paire de R-41M ce serait plutôt les R-820F, mais le déséquilibre va être assez important entre la scène avant et la scène arrière. Sur la scène avant tu vas avoir des colonnes monstres en 20 cm de diamètre associées à un caisson de basses monstre lui aussi. Et sur la scène arrière tu vas avoir des petites biblio en 10 cm de diamètre seulement... Il va y avoir un déséquilibre important, je doute que la calibration automatique de l'ampli réussisse à faire quelque chose d'homogène dans cette situation... Ou alors la solution ce serait de prendre des R-51M en 13 cm de diamètre pour les surrounds, et tu passes les R-41M en back surrounds, donc tu seras en 7.1 au final.
 
Klipsch moi j'aime bien c'est sympa comme marque, j'ai du Klipsch chez moi depuis plus de 10 ans. Mais leurs gammes se sont vachement dégradées je trouve... Il n'y a plus de choix vraiment intéressants sur leurs entrées de gamme. Tous leurs modèles sont dorénavant avec des events arrière donc chiant à placer, les centrales ont rapetissé, les surrounds bi-polaire il n'y en a plus, à part sur la gamme Reference Premiere. Se contenter de biblios comme surrounds (à events arrières en plus...) alors que d'autres marques ont des gammes beaucoup plus variées, il faut vraiment avoir envie de prendre du Klipsch aujourd'hui pour craquer... Moi avec tout l'amour que j'ai pour mes enceintes actuelles, je le dis sans détours, si je devais les remplacer, je n'irais pas chez Klipsch... A part sur du Reference Premiere éventuellement mais c'est totalement hors budget... La concurrence a côté fait tellement mieux que l'entrée de gamme de Klipsch.
 
Tu n'as qu'une petite paire de Klipsch R-41M qui vaut dans les 150 €, à ce stade rien n'est figé, rien ne t'oblige à t'engager sur du Klipsch. Réfléchis-bien, il y a des marques tellement plus intéressantes, tout aussi abordables et bien mieux équilibrées que Klipsch.
 

Citation :

minimum il te faut un denon x3700h qui si tu le trouves juste pour du 7.x.x pet être couplé à un ampli de puissance(il a des pre-out)


:heink: Euh... Là c'est peut-être un peu too much là...  
 
 

Citation :

Salon salle à manger 40m carré et la zone d'écoute fera entre 20 et 30m (encore en travaux)


Un ampli milieu de gamme comme le Denon AVR-X2700 ou équivalent sera largement suffisant.  
Si tu fais des travaux, profites-en pour anticiper le passage des câbles de tes surrounds, si l'électricien peut te tirer des gaines tir-fil ça te sera utile plus tard.
 
 

Citation :

Ta des exemples de questions en tête?


Pas forcément des questions parce que le vendeur peut malheureusement répondre ce qu'il veut, c'est ça le problème. Mais avoir un peu le sens de l'observation, ça peut donner une idée aussi de l'utilisation de l'ampli. Si tu vois que c'est un très grand salon, que les enceintes sont un petit peu sous dimensionnées, que le caisson de basses aussi est un peu sous-dimensionné. On peut présumer que l'utilisateur de cet ampli devait être obligé de monter le volume ce qui n'est jamais très positif... Et puis la mauvaise tenue générale d'une maison pourra donner aussi une appréciation sur l'utilisation qui a été faite de l'ampli. Le look du vendeur aussi évidemment, si le vendeur à l'air d'un gros beauf qui aime monter le volume ce sera un ampli qui aura été martyrisé.


Tout à fait d'accord pour Klipsh malheureusement. et la gamme première est top un bras+ 2 reins...  
 
Pour le x2700h en neuf à 889€, autant essayer de négocier un marantz 5015 à 909€ chez futurland (prix qu'ils m'ont proposé)qui à des pre-out et qui délivre du 600w max pour du 7.1 // 5.2.2 vs 500w max pour du 7.1 // 5.2.2 sans pre-out.    
 
Ensuite, pour moi c'est de l'argent gâché de prendre un ampli neuf actuellement comme je l'ai expliqué. les anciens modèles sont souvent meilleur et avaient un meilleur rapport qualité/prix. Avec la pandémie, tout les constructeur dans beaucoup e domaine en ont profité pour gonfler les prix.    
 
Le marantz reste l'ovni entre un x2700h et un x3700h. Le x2700h reste le deuxième choix de l'entrée de gamme, le x3700h est le milieu de gamme de denon même si il est cher.  
Quand tu pense qu'un x3700h coutait 1199€ en janvier et qu'il est passé à 1399€, c'est n'importe quoi. De plus cette gamme d'ampli gère mal l'hdmi 2.1. pour les consoles next gen , il faut un boitier fournis gratuitement sur demande par les constructeur pour profiter de l'hdmi 2.1 des consoles next gen, juste parce que ils ont une bugguée sur certaine possiblités de l'hdmi2.1 comme le 4k 120hz.  
 
Pour 2022, rien d'annoncé pour les ampli (j'attends avec impatience les nouvelles gammes ).  
 
Comme mat8519 souhaite du 5.1 dans un premier temps et puis évoluer vers de l'atmos après, c'est pour ça que je lui ai conseillé de lâcher l'affaire du neuf actuel sachant que le vsx930 est l'équivalent du x2700h qui ne gère pas la 4k 120hz sur console next gen, soit 889€ vs 140€. Mon VSX830 date de 2015 et fonctionne toujours à merveille. Mon vendeur(donc commercial) de son-video m'a dissuadé de changer d'ampli pour le moment et m'a demandé de venir avec mon ampli en magasin. On a teste mon vsx-830 vs le denon x3700h et franchement il n'a vraiment pas a rougir si ce n'est sa puissance, son nombre de canaux alimentés et sa puissance ( légèrement sup). Niveau son j'ai été surpris de mon ampli par rapport au x3700h, il est vraiment bon en hc comme en hifi mais en 5.2.  
 
Si tu reste chez klipsh, revends tes r-41M pour prendre: https://www.son-video.com/article/e [...] -160m-noir avant qu'elle ne soit plus en vente. elles se marieront parfaitement avec les rp-6000f  https://www.son-video.com/article/e [...] 6000f-noir  + ça en centrale https://www.son-video.com/article/e [...] -504c-noir  
 
mais la niveau budget c'est énorme mais cela reste correct, les prix sont bas car il y a la rp II qui débarque : 1 437,00 € pour être full klpsh gamme première


Message édité par tchek8 le 05-06-2022 à 14:48:04

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I9 10850k+Freezer II 420mm/Z490 TuF gaming +/2x16Go 3600mhz cl16/RTX 3080TI gaming x trio/RM850 80+Gold/1To M2 Crucial P5/Meshify 2XL/4 ventilos boitier F14 PWM/Acer XB273KGP 4k 144hz 1ms/W10
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Marsh Posté le 05-06-2022 à 14:54:30    

J'ai épluché lbc et c'est vrai que pour 150/200 euros le pionneer fait bien le boulot 105w sous 8 ohms, aussi bien qu'un 2700h.
 
Si j'installe des collones de 150w et rajoute un ampli de puissance, ça se passe comment?
Le vsx 930 + ampli / 105w + 45w = 150w ?
J'ai bon ou c'est plus compliqué que ça? Trop de puissance = danger?
 
Niveau câble son video préconise du norstone cl 250, d'autres marques/section à privilégier ?
 
Et dernière question après j'arrête.... il ya t'il un ampli 7.2.4 à surveiller d'occas ?
 
Bon dimanche !  
 
 

Reply

Marsh Posté le 05-06-2022 à 14:55:56    

les r41m je pensais que ça suffirai (erreur de débutant), si je les met en back elles feront paraître encore moins puissante non? (Plus éloigné)
Pour les travaux c'est de la rénovation.
 
pour les cables surround et surround back je vais percer la dalle et passer les cables par le sous sol sinon plinthe elec mais d'un côté il y a les fenêtres.
 
Un moment que j'ai pas touché au home cinema, quon me fasse écouter du focal cabasse ou klipsch je pense que je vai trouver le son bon

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Marsh Posté le 05-06-2022 à 15:57:23    

Ou mettre les r-41m proche du canapé  
Et par la suite les rp-160m en back

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Marsh Posté le 05-06-2022 à 16:18:58    

Citation :

J'ai épluché lbc et c'est vrai que pour 150/200 euros le pionneer fait bien le boulot 105w sous 8 ohms, aussi bien qu'un 2700h.
 
Si j'installe des collones de 150w et rajoute un ampli de puissance, ça se passe comment?
Le vsx 930 + ampli / 105w + 45w = 150w ?
J'ai bon ou c'est plus compliqué que ça? Trop de puissance = danger?

En réalité ça ne fonctionne pas exactement comme ça.
 
Pour faire une estimation, grossomodo tu prends le chiffre de la consommation max annoncé par le fabricant, en l’occurrence 550w ici sur le Pioneer VSX 930. Une alimentation d'ampli c'est comme une alimentation PC il y a la consommation réelle et le rendement réel, aucune alimentation n'a un rendement de 100% ça tourne plutôt aux alentours de 80 à 85%, sur 550w ça donne plus ou moins 450w en rendement. Et ce sont ces 450w le rendement maximum théorique qui est distribué dans les diverses enceintes. Sur 5 enceintes, tu divises 450 par 5 tu as environ 90w max théorique par canaux. Sur 7 enceintes, tu divises par 450 par 7 tu as environ 64w max théorique par canaux. Mais ça c'est uniquement dans le cas où tu prends un signal stéréo que l'ampli va mixer en 5.1, il va mettre artificiellement du signal dans chaque enceinte à proportion égale. Sauf que sur la piste 5.1 d'un film c'est totalement différent. Dans une scène de dialogues par exemple, les dialogues passent principalement par l'enceinte centrale et un peu les frontales en stéréo, donc les surrounds sont muettes pendant une scène de dialogues et pompent a priori 0w sur l'ampli. La consommation d'un ampli est finalement très situationnelle. Sur une scène calme du film la consommation de l'ampli peut descendre en dessous de 100w au global et puis lors d'une scène d'action l'ampli sort 300w au global tout d'un coup. Ça varie pendant toute la durée le film, il n'y a pas une consommation constante.
 
L'ampli homecinema possède une réserve de puissance et la distribue aux différentes enceintes selon leur demande. Tu peux voir ça comme une connexion internet qui est partagée entre plusieurs PC dans la maison. Le VSX 930 annonce une puissance max de 105w par canaux ce n'est que la puissance maximale théorique en stéréo, ce n'est certainement pas 5x105w c'est ce qu'il faut comprendre. Et les puissances qui sont développées par un ampli homecinema c'est aussi intimement lié au volume qui est appliqué par l'utilisateur. Si tu mets le volume à 50% ce qui est déjà élevé franchement pour une majorité de gens, dans la réalité les colonnes vont appeler à peine 50w même sur une scène d'action exigeante, c'est ça qu'il faut comprendre. Donc franchement avant d'envisager un ampli de puissance à rajouter sur l'ampli il faut vraiment s'interroger si on a un tel besoin de puissance. Je pense que le VSX 930 et n'importe quel autre ampli milieu de gamme équivalent a largement ce qu'il faut pour une utilisation normale dans un salon comme le tien 40m² dont environ 25m² pour l'aire d'écoute.
 

Citation :

Trop de puissance = danger?

Non normalement il y a des dispositifs de mise en sécurité sur l'ampli, ça ne va pas prendre feu, et puis sur ton installation électrique aussi, il y a des disjoncteurs, etc. Après trop de puissance = danger... pour les oreilles, oui ça évidemment c'est un autre débat, mais oui.


Message édité par goldsaint76 le 05-06-2022 à 17:04:26

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°° |Diablo 3|ashram#2499
Reply

Marsh Posté le 05-06-2022 à 16:38:19    

mat8519 a écrit :

J'ai épluché lbc et c'est vrai que pour 150/200 euros le pionneer fait bien le boulot 105w sous 8 ohms, aussi bien qu'un 2700h.
 
Si j'installe des collones de 150w et rajoute un ampli de puissance, ça se passe comment?
Le vsx 930 + ampli / 105w + 45w = 150w ?
J'ai bon ou c'est plus compliqué que ça? Trop de puissance = danger?
 
Niveau câble son video préconise du norstone cl 250, d'autres marques/section à privilégier ?
 
Et dernière question après j'arrête.... il ya t'il un ampli 7.2.4 à surveiller d'occas ?
 
Bon dimanche !  
 
 


+1 goldsaint76  
 
Tu n'utiliseras jamais tout tes canaux à la puissance max en même temps.  
En vrai , tu n'auras pas besoin de 150w même 105w c'est énorme . c'est le max par canal de l'ampli sur  2 canaux . pour ta pièce en 5.1, sans ampli de puissance, cela passera crème.    
 
Par contre quand tu voudras passer en 7.1 ou 5.2.2, que ce soit le x2700h ou le vsx 930, les  2 seront sous dimensionnés et aucuns des 2 ont de pré-out pour y brancher un ampli de puissance. Les pré-out chez denon commence à partir du x3700h.  
 
Sinon tu as https://www.leboncoin.fr/image_son/1937934401.htm  Yamaha rx-a3080 aventage qui est plus cher mais il envoit du paté sévère (150w rms par canal ). le Haut de gamme yamaha de la génération précédente (5.2.4 et qui a les pré out pour brancher un ampli de puissance et faire du 7.2.4/7.1.4). De base, il était à 2500/2700 euros. la personne le laisse pour 600euros et apparemment sous garantie  
 
Test https://maisonadam.ca/conseils-d-ex [...] a-musique.
Norstone est la marque de son-vidéo et est vraiment top qualité/prix.
Les r-41msont vraiment de l'entrée de gamme klipsh. A toi de voir l’intérêt de les garder...


Message édité par tchek8 le 05-06-2022 à 16:44:16

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Marsh Posté le 05-06-2022 à 16:56:17    

Citation :

Niveau câble son video préconise du norstone cl 250, d'autres marques/section à privilégier ?


 
J'avais du NorStone dans mon appart c'est très bien comme marque, mais c'est devenu un petit peu cher je trouve aujourd'hui. Pour ma nouvelle maison j'ai pris du câble de chez KabelDirekt une marque allemande sérieuse qu'on trouve sur Amazon, ça fait aussi bien le job que du NorStone. Il y a PureLink aussi sur Amazon qui est intéressant en termes de tarifs. Ce qui est primordial de s'assurer c'est qu'on achète bien du câble certifié 99,9% OFC (Oxygen Free Copper). Car il existe une autre gamme de câble beaucoup plus cheap et pas recommandable du tout, le câble CCA (Clad Copper Aluminum) c'est du câble en aluminium qui est étamé d'une fine pellicule de cuivre, c'est fragile et pas aussi fiable que le câble 100% cuivre.  
 
En section de câble, c'est mon choix personnel mais j'ai pris du 4mm² de section, je voulais un câble épais et robuste parce qu'il passe dans la dalle près du vide sanitaire, à l'intérieur d'une gaine électrique protectrice mais quand même je me sens plus à l'aise psychologiquement avec du 4 mm² de section, c'est mon choix. Dans la majorité des autres cas je recommande du 2,5 mm², on peut même, pour les budgets les plus serrés, tirer sur les prix et rester sur du 1,5 mm² de section mais ça donne un câble vraiment fin après... Personnellement je préfère au minimum du 2,5 mm² pour remplir le bornier avec davantage de brins de cuivre et assurer un meilleur contact. En plus souvent avec les câbles de petite section quand tu sers fort tes borniers c'est un peu plus fragile... Tu tranches plus facilement des brins de cuivre dans le serrage donc c'est chiant après si tu dois recommencer à dénuder le câble pour refaire une liaison propre. Avec les marques que je t'ai citées on reste sur des tarifs très raisonnables, j'ai payé 60 € la couronne de 30 mètres en 4 mm² de section, c'est très correct. En 2,5 mm² de section c'est plutôt aux alentours de 1€ le mètre sur les marques que j'ai citées.

Message cité 1 fois
Message édité par goldsaint76 le 05-06-2022 à 17:09:02

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 05-06-2022 à 17:12:05    

goldsaint76 a écrit :

Citation :

Niveau câble son video préconise du norstone cl 250, d'autres marques/section à privilégier ?


J'avais du NorStone dans mon appart c'est très bien comme marque, mais c'est devenu un petit peu cher je trouve aujourd'hui. Pour ma nouvelle maison j'ai pris du câble de chez KabelDirekt une marque allemande sérieuse qu'on trouve sur Amazon, ça fait aussi bien le job que du NorStone. Il y a PureLink aussi sur Amazon qui est intéressant en termes de tarifs. Ce qui est primordial de s'assurer c'est qu'on achète bien du câble certifié 99,9% OFC (Oxygen Free Copper). Car il existe une autre gamme de câble beaucoup plus cheap et pas recommandable du tout, le câble CCA (Clad Copper Aluminum) c'est du câble en aluminium qui est étamé d'une fine pellicule de cuivre, c'est fragile et pas aussi fiable que le câble 100% cuivre.  
 
En section de câble, c'est mon choix personnel mais j'ai pris du 4mm² de section, je voulais un câble épais et robuste parce qu'il passe dans la dalle près du vide sanitaire, à l'intérieur d'une gaine électrique protectrice mais quand même je me sens plus à l'aise psychologiquement avec du 4 mm² de section, c'est mon choix. Dans la majorité des autres cas je recommande du 2,5 mm², on peut même pour les budgets les plus serrer tirer sur les prix et rester sur du 1,5 mm² de section mais ça donne un câble vraiment fin après. Personnellement je préfère au minimum du 2,5 mm² pour remplir le bornier avec davantage de brins de cuivre et assurer un meilleur contact. En plus souvent avec les câbles de petite section quand tu sers fort tes borniers tu tranches quelques brins de cuivre donc c'est chiant après tu dois recommencer à dénuder le câble pour refaire une liaison propre. Avec les marques que je t'ai cité on reste sur des tarifs très raisonnable, j'ai payé 60 € la couronne de 30 mètres en 4 mm² de section, c'est très correct. En 2,5 mm² de section c'est plutôt aux alentours de 1€ le mètre sur les marques que j'ai citées.


A ouais, j'ai pris mes 25m à 60€ en norstone 250,  dont 5m pour les colonnes et la centrale mais je trouvais que les aigus étaient pas concluant pour mes oreilles. Du coup, je suis parti sur 5m de Viard Audio Design Premium HD HP-Line  soldé à 35€ au lieu de 49€ les 5m, ça a calmé direct les aigus des colonnes focal  :jap: et donner une belle harmonie en hifi et en hc. Je ne pensais pas qu'un câble pouvais faire une telle différence . Mais oui, ça fait bien plus cher en câble  :sweat:


Message édité par tchek8 le 05-06-2022 à 17:16:30

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Marsh Posté le 05-06-2022 à 17:29:57    


Les gars vous m'avez résumé des semaines voir des mois de recherche ! Vous êtes super ^^
 
Reste plus qu'à me décider mais l'ampli Yam me fait de l'œil, trop puissant peut-être...
comme tu dit il à l'air d'envoyer pour 600e lancé à 2500 :)  
 
 

Reply

Marsh Posté le 30-06-2022 à 11:27:06    

salut !
 
l'installation est casi finis, j'ai craqué pour un 3700h  :pt1cable: ... + rp 6000f +rp504c on voit que la pièce manque quelques mètre carré pour que le matos puisse s'exprimer correctement,
le pb1000 fait très bien le boulot, fury interstellar, gravity, pearl harbor les infrabass et la spatialisation sont aux rdv ça prend aux tripes, canapé fenêtres murs jogging qui tremble mais quelques déception sur certaines bass.
 
je pensais avoir plus "percutement" que ça (bass reflex vous allez me dire) donc une question, ça se fait d'avoir deux sub diffèrent sur la même installation ? un clos + un bass reflex ? ou problème de synchronisation etc... ?
 
salaire étant tombé je pense partir sur des rp600m en surround arrière garder les r41m en latéral qui laisseront place plus tard à des bipolaire
 
Bonne journée !

Reply

Marsh Posté le 30-06-2022 à 18:57:27    

Il ne faut jamais mettre un clos avec un ouvert en même temps mais tu peux switch en fonction des utilisations (c'est très chiant, j'ai revendu mon sb1000 à cause de ça). Le sb1000 a des bass plus sèches, idéal pour la musique et home cinéma mais en hc le PB1000 ambiance plus avec ses infras de malade. Le sb1000 tombe plus souvent en panne du à son enveloppe close, ça vibre intérieurement (d'après le vendeur de futurland et les retour qu'il a eu). En gros si l'utilisation est 65/70%hc et 30/35% musique, mieux vaut un PB1000. Si l'utilisation est en dessous de cela, le sb1000 est plus conseillé. L'ambiance que donne le pb1000 en hc est démentiel.
 
Ensuite, quand j'ai fait l'auto-calibrage, j'ai mis la fréquence maximal du caisson et le volume à 55% du caisson pour que l'ampli sente qu'il est bien la et envoi un max de jus aux enceintes (le grave est la bête noir des amplis niveau puissance demandée). Une fois la calibration fini j'ai baissé le caisson 37/40% pour le volume car c'est amplement suffisant pour moi. Je suis à 50hz pour le caisson perso vu que les focal descendent à 39hz max soit 10hz de plus)  
Ensuite rien ne t’empêches de profiter du grave des RP6000f qui descendent à 34hz  :love:  et caler la fréquence du caisson vers 40/45hz 50hz max. Comme ça, tes klipshs vont envoyées sévères et ajuster le volume pour ne pas avoir trop d'infra. Fais attention avec les infra, surtout du pb1000 car après le son peu paraitre fade sur des sons qui envoient moins  :jap: .


Message édité par tchek8 le 30-06-2022 à 19:56:56

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Marsh Posté le 01-07-2022 à 07:57:51    

Réponse au top comme dab,
j'ai changé la fréquence du caisson 120 80 50hz je vois aucune différence en musique via youtube en Bluetooth avec mon phone, faut que je monte le niveau de l'ampli et du caisson vers 60 70 pour "sentir" quelque chose. (trop exigent surement  :??: )
 
J'ai changé la tonalité et suis en LFE+main je testerai diffèrent mode musique/film 2.1 multi ch etc... mais les bass des 6000 f font poc poc en gros en musique.
 
j'ai vu qu'il fallait virer les plaque des bornier pour les remplacer par les câbles, réel différence ? fiche banane obligé 2x2.5 sur le même bornier pas sur que ça passe

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Marsh Posté le 01-07-2022 à 20:46:26    

Pour les klipsh et leurs double borniers , je ne peux pas t'aider malheureusement, le mieux est de voir avec son-vidéo.    
 
Pour les basses, regardes la coupure et mets la à 45/50hz sur l'ampli, ce qui permettra que le jus sera envoyé vers le caisson en dessous pour le solliciter. Vérifie également que ton ampli a mis tes colonnes en small car sinon, il n'enverra quasiment rien vers le caisson (le mode large des enceintes prend beaucoup de puissance à ton ampli). Avec l'auto-calibration, il a du mettre la centrale +colonne en large.    
 
Fais un test d'abord avec la coupure à 45/50hz sur l'ampli pour voir et si ce n'est pas concluant, passe tes colonnes et centrale en small, cela n’altérera en rien la qualité sonore je te rassure. Le but est de soulager ton ampli en envoyant un max de basses vers le caisson qui est auto alimenté/amplifié pour que la puissance de l'ampli fasse son boulot sur les autres enceintes.  :jap:  
Perso, j'ai passé mes colonnes et centrale en small, mon ampli Pioneer me dit merci et ne chauffe pas trop  :jap:


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Marsh Posté le 02-07-2022 à 11:59:46    

mat8519 a écrit :

Réponse au top comme dab,
j'ai changé la fréquence du caisson 120 80 50hz je vois aucune différence en musique via youtube en Bluetooth avec mon phone, faut que je monte le niveau de l'ampli et du caisson vers 60 70 pour "sentir" quelque chose. (trop exigent surement  :??: )


 
Attention à la confusion, cette molette sur le caisson, elle ne sera d'aucun effet si ton ampli homecinema n'est pas configuré correctement. Il faut que tu paramètres la fréquence de coupure dans ton ampli. Qu'est-ce que c'est ? La fréquence de coupure c'est une instruction que tu vas donner à ton ampli, tu vas lui ordonner de couper la fréquence par exemple à 50 Hz, et tout ce qui est en dessous de cette fréquence donc du grave, sera envoyé dans le caisson de basses. Les colonnes seront soulagées ainsi pour tout le traitement du grave en dessous de 50 Hz. Et c'est ça qu'il faut essayer de déterminer en faisant plusieurs essais. A partir de quelle fréquence il faut couper. A partir de quelle fréquence est-ce que l'on juge que ses colonnes ne sont plus assez aptes dans le traitement du grave. Les Klipsch RP-6000F sont des colonnes avec des woofers de 16,5 cm de diamètre et elles sont annoncées comme pouvant descendre jusqu'à 34 Hz, il y a la théorie, et la pratique. En pratique à 34 Hz les colonnes produisent un grave vraiment très brouillon en raison de l'amplification qui est partagée avec les autres enceintes. Alors n'hésite pas à relever davantage cette fréquence de coupure, je pense que pour des colonnes en 16,5 cm de diamètre, une fréquence de coupure à 60 Hz c'est souvent adapté. Pour des biblios du même diamètre ça serait plutôt 70 Hz, et pour des biblios encore plus petite en 13 cm de diamètre on mettrait probablement du 80 Hz en fréquence de coupure.
 
Être trop enthousiaste et mettre une fréquence de coupure à 40 Hz ce serait une mauvaise idée je pense. Une fréquence de coupure aussi enthousiaste aurait pu être possible si tu avais opté pour le modèle les RP-8000F en 20 cm de diamètre et si tu avais pris un ampli plus puissant. Mais je vois pas l'intérêt. Laisse le traitement du grave au caisson de basses. Ne cherche pas à exploiter le grave de tes colonnes au max, ne résultat sera brouillon. Il faut confier le traitement du grave à l'enceinte qui est la plus apte pour cela, et c'est le caisson de basses. Le caisson de basses à un seul et unique woofer de 30 cm et sa propre source d'alimentation. Tandis que les colonnes ont en tout 4 woofers de 16,5 cm et une source d'alimentation externe partagée avec les autres enceintes. Présenté comme ça il n'est pas difficile de comprendre que les colonnes ne peuvent pas rivaliser avec un caisson de basses pour le traitement du grave. Chaque enceinte à un rôle bien défini dans un homecinema. Tu as la chance d'avoir un caisson de basses très performant, alors utilise-le comme il faut, moi avec ton matériel je mettrais probablement une fréquence de coupure dans l'ampli aux alentours de 50 à 60 Hz.  
 
Et quant à la molette présente sur le caisson c'est différent, cette molette permet de régler la fréquence de coupure du caisson cette fois-ci, c'est-à-dire la fréquence à partir de laquelle le caisson de basses n'acceptera plus de traiter du grave. Elle n'a pas une grande utilité, pour ne pas faire de bêtise tu peux la laisser au max. Cette molette peut éventuellement être contre-productive, il faut veiller à ce que cette molette de fréquence de coupure du caisson ne soit pas en dessous de la fréquence de coupure définie dans l'ampli parce que sinon tu auras un trou dans le traitement du grave sur toute une plage de fréquences. Donc la laisser au max c'est le meilleur moyen a priori de s'assurer que ça n'arrivera pas.
 
Et effectivement mettre les colonnes en small comme le dit tchek8 ça permettra aussi de rediriger davantage le grave vers ton caisson de basses.


Message édité par goldsaint76 le 02-07-2022 à 12:14:52

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 03-07-2022 à 12:07:50    

C'est bon ça envoie du paté en musique, le boulet j'étais resté en mode movie / dolby j'ai switch en mode musique stéréo et là ça envoie !!  :love:  
 
quelques photos
[img]https://zupimages.net/up/22/26/1ujq.jpg[/img]
 
[img]https://zupimages.net/up/22/26/n6jm.jpg[/img]
 
[img]https://zupimages.net/up/22/26/079d.jpg[/img]
 
pour les réglages
 
[img]https://zupimages.net/up/22/26/u0rs.jpg[/img]
 
[img]https://zupimages.net/up/22/26/oyxz.jpg[/img]
 
[img]https://zupimages.net/up/22/26/ekzt.jpg[/img]
 
 
 
Bon les travaux sont pas finis hein  :sweat:  
le canapé va être changé le meuble tv, support d'enceinte, tapis, câbles management, poussières, les surrounds arrière iront a droite en haut de la fenêtre du milieux... etc...  
la tv c'est une x90j 65" et le projo dans l'année, j'ai un optoma hd67n (720p) mais pleins de pixel mort c'est pas possible  :kaola:  
 
Merci à vous deux ! :bounce:

Reply

Marsh Posté le 03-07-2022 à 13:06:58    

Content pour toi  :jap:  , les klipsch sont magnifiques et ton salon est bien disposé. Pour tes surround, les pieds norstone sont bien et pas trop cher : https://www.son-video.com/article/a [...] noir-satin .    
 
Sinon au mur tu as :  https://www.son-video.com/article/s [...] r-la-paire  comme ça tu peux surélever les surround les tourner et les incliner vers le canapé( même si je ne suis pas fan) .
En tout cas, tu dois te régaler. Si tu peux, cales tes frontales à mini 45hz voir 50hz (10 de plus mini) . Si jamais, tu as SVS SoundPath qui permet d'éliminer les vibrations et permet d'avoir des bass un peu plus sèches et précises, c'est cher mais perso j'ai trouvé cela top.


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Marsh Posté le 03-07-2022 à 15:26:10    

C'est beau  [:clooney3]  
 
A la vue des photos, t'as une scène avant qui déboite, par contre les surrounds c'est pas du tout ça...
 
Les Klipsch R-41M avec leur woofer de 10 cm doivent avoir une présence sonore vraiment très discrète, un peu trop discrète même j'imagine, c'est dommage...
 
Les surrounds c'est ce qui donne vie à la spatialisation du son en 5.1, c'est important !
 
Il faudrait essayer de ré-équilibrer ton installation. L'idéal ce serait de fixer sur les murs latéraux, une paire de surrounds bi-polaires. Il y a des promos de fin de série intéressantes sur les Klipsch RP-502S, c'est du double woofer de 13,3 cm, ce sera autre chose que ta petite paire de biblios R-41M actuelle. Chez Iacono elles sont en promo à 399 € mais en coloris wallnut, je crois qu'en coloris ebony il n'y en a plus nul part, les derniers stocks ont dû partir... Mais n'angoisse pas sur le coloris Noyer, c'est à peine visible sur ce modèle équipé avec les caches noirs, au pire tu peux ré-habiller en noir l'enceinte avec la pose d'un venilla coloris bois noir, sur Amazon ça se trouve facilement et il suffit juste d'être un petit peu adroit de ses mains. J'ai même déjà vu des passionnés qui posaient du venilla noir velour sur les enceintes pour supprimer toute source de reflets.
 
Juste pour infos dans cette même boutique (Iacono) la nouvelle version RP-510S II est vendue à 999 € donc c'est une promo assez intéressante. Les enceintes bi-polaires sont vendues plus chères que des biblios mais elles offrent une meilleure présence sonore parce que ça fait 4 woofers en tout contre 2 seulement sur les biblios, il y a plus de matos donc ça coute plus cher. Et puis les surrounds bi-polaires exploitent la réflexion murale et offrent un son plus enveloppant et moins directif. L'orientation de ta pièce est justement parfaite pour poser ce type d'enceintes fixées au mur. Et rien ne t'empêche de ré-employer ta paire de R-41M en tant que back surrounds. Ou sinon tu peux aussi récupérer ces petites biblios pour en faire des enceintes d'appoint dans une autre pièce ou pour le bureau qui est derrière tout simplement. Il suffirait d'ajouter un petit ampli FDA bon marché comme celui-ci par exemple.
 
Pour continuer dans tes démarches, il manque maintenant un peu d'habillage dans la pièce. A commencer par des rideaux pour casser un peu la réverbération du son, ainsi qu'un tapis à poils long devant la scène avant pour la même raison. Ensuite pour faire ressortir le contraste de ta toile de vidéoprojection, je te recommande une peinture encore plus sombre ou mieux un tissu tendu noir ou gris très foncé avec du molleton derrière pour le mur de la scène avant, exactement comme dans les salles de cinéma. Quant à l'écran de vidéoprojection, je vois que tu as un écran manuel, alors c'est pas cher et ça fait le job, mais rien ne vaut les toiles électriques tensionnées. Parce que c'est chiant les bords de la toile qui rebiquent à cause de l'enroulement.


Message édité par goldsaint76 le 03-07-2022 à 16:02:44

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 03-07-2022 à 15:39:34    

Goldsaint76 a totalement raison, les Klipsch RP-502Sa ce prix c'est carrément pas cher, chez easylounge en noir elles sont à 680€ avec une promo lol et chez son-video elles sont en noir à 799€.    
 
Ce que tu peux faire, c'est appeler son-video et leur demander de s'aligner sur iacono soit 399€. Ils vont te demander d'envoyer un screen et le vendeur verra si il peut s'aligner. C'est une fin de série. Si ils veulent , fonces, si il ne veulent pas, pas grave pour la couleur qui est très foncé avec les caches noirs,  accrochées au mur ça passera crème  :jap: .Ton ensemble frontal est noir mais il est loin des surround.


Message édité par tchek8 le 03-07-2022 à 15:42:38

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Marsh Posté le 03-07-2022 à 19:03:59    

teck8pour les supports BT77 j'en ai pris avec les rp600m qui devrait arriver demain normalement  :)

 

Pour les r41m je trouve qu'elles font bien le boulot j'en ai pas essayé d'autres aussi... mais c'est exactement ce que je voulais faire plus tard, les remplacer par des bipolaire et "recycler" les 41m pour mon pc via ampli.

 

je suis plus à ça près vous allez me dire mais le budget à un peut explosé... et je serai plutôt partis pour un canapé 3 places noir car celui de ma grand mère là fait bien tache.

 

et comme dit plus haut un grand tapis d'ailleurs vous auriez des idées de tapis qui se marierai bien avec le tout ? car la je sèche pour le coloris

 

et pour le meuble tv ça va être du diy genre ça  
https://www.son-video.com/vos-installations/5072

 

[img]https://zupimages.net/up/22/26/0j3x.jpeg[/img]


Message édité par mat8519 le 03-07-2022 à 19:04:54
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Marsh Posté le    

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