probleme de choix kit 2.1 :logitech Z2200 ou altec lansing cs21 ??

probleme de choix kit 2.1 :logitech Z2200 ou altec lansing cs21 ?? - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 06-07-2004 à 23:46:17    

voila je vais bientot changer mon 2.1 (j'ai un 221 altec lansing et a la base je devai prendre les JBL creature 2 pour les remplacer car j'ai un ibook mais celui ci n'est pas assez puissant et je privilégie la puissance au design)  
bref dans ma chambre je ne l'utiliserai pas a fond mais c'est pour m'en servir a des soirée donc j'aimerai quelque chose d'assez puissant, mon 221 avait des bonnes basses mais saturai vite...
alors voila, dans les test le cs21 a été mieu noté mais je croi que c'est en qualité sonore (altec lansing ayant plus d'experience que logitech dans ce domaine)
seulement le cs21 a 110 watt (c'est deja pas mal) avec un caisson a 50 watt et des satt a 20 watt rms et le logitech a 200 watt RMS! (caisson a 140 watt et satt a 30 watt)
le logitech coute moin cher mais j'ai une question, lequel me conseillez vous, est ce que niveau qualité sonore altec demonte vraiment logitech?
parce que je l'utiliserai aussi dans ma chambre et je veut un son assez fin, mais d'un autre coté pour les soiré, avec le logitech, je pourrai monter les basses a mort car je suis un fana des basses...
merci de vos conseils :)

Reply

Marsh Posté le 06-07-2004 à 23:46:17   

Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 03:40:51    

bah déja ça dépend des soirées, faut ptet te tourner vers du matos de sono si tu veux sonoriser ... ya combien de personnes ?, quelle type de salle ?, combien de fois par an ?
 
tu peux ptet trouver encore des altec 621, un chouilla plus puissantes (enfin à mon avis ils ont juste bridé l'ampli pour avoir de meilleurs chiffres audiophiles) et surtout bcp moins chères :sol: ! (120 euros au lieu de 170)
 
sinon les 2 sont de bons choix niveau qualité sonore, à ce prix-là tu ne seras pas déçu ... faudrait les écouter pour comparer, et éventuellement voir si la puissance se traduit par un niveau sonore plus élevé ... (la puissance ne fait pas tout, ya des questions de rendement et d'impédance, entre autre)
 
de toute façon, les 2 offrent bcp plus de pression acoustique que le 221 (et que pas mal de chaines lofi grand public), donc si tu étais content du 221 lors de tes soirées, n'importe lequel te "suffira".
 
j'aurais tendance à dire que si tu aimes les basses altec, tu devrais continuer avec la meme marque, ceci dit le logitech se défend bien aussi de ce coté-là, il parait ;) !
 
FtY


Message édité par misato le 07-07-2004 à 03:42:26

---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 09:25:03    

c'est marrant j'irais plutot dans la direction inverse :)
 
je pense que ces chiffres résument bien les choses :

safri_duo a écrit :

le cs21 a 110 watt (c'est deja pas mal) avec un caisson a 50 watt et des satt a 20 watt rms et le logitech a 200 watt RMS! (caisson a 140 watt et satt a 30 watt)


les 2 kits affichent 30 watts pour les satellites (c'est bien 30 et non 20 pour les cs21 ;)) avec un caisson de 50 watts dans un cas, 140 dans l'autre.
 
évidemment la puissance est toujours a prendre avec des pincettes et pas forcément révélatrice de la pression sonore, mais l'idée est la. non seulement plus de puissance dans les basses pour les z2200, mais aussi des basses plus franches. le terme est un peu péjoratif mais il existe un mot pour résumer ça : les z2200 sont plus "boomy" que les cs21.
 
les deux kits ont une qualité sonore très correcte, la différence se jouant plutot au niveau de la finesse du son.
 
pour les soirées d'un amateur de basses je dirais plutot z2200.
dans tous les autres cas -> cs21 :)


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 10:06:48    

Franchement je donnerais aussi mon appui envers les Logitech Z2200, mon pote du bout de la rue les as acheté il y a qlq mois (max 4 mois) et sincèrement la qualité sonore est de très bonne facture de plus le look n'est pas moche pas magnifique mais loin d'être moche niveau volume sonore et basse tout ceci te sera servit sur un plateau....
 
Nous avons tj pas réussit a monter le son a fond rien qu'a la moitié sa fait trembler la chambre sans mettre le caisson a fond mais a la moitier de plus le son reste claire limpide on distingue toulours l'enssemble des variation des musique et film du caisson et des médiums, aigu.
 
En brefffffff pour ta chambre avec utilisation polyvalente tu ne sera pas déçu et pour tes petites faites elle auront un coffre largement suffisant tu ne pouras surement pas même a ta fête les saturé si toute fois elle venais a saturé même a leur volume max ;)

Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 15:52:42    

Je pense pour ma part que les basses des CS21 sont meilleures que celles des Z2200.En effet les caissons altec "haut de gamme" (170 euros le 2.1) sont reconnus pour avoir une belle palette sonore dans le grave, avec une puissance acceptable. Le caisson des Z2200 s'en tirera, de part sa puissance, mieux dans les basses américaines et de techno, mais moins bien par ailleurs.
Donc d'un coté tu privilégies la qualité et l'équilibre  avec les CS21 (qui n'ont pas de faiblesse en terme de spectre), de l'autre la puissance avec les Z2200 (mais les basses sont un peu trop présentes par rapport aux autres fréquences, pour certains)
 
Maintenant un invité a été oublié (et celui là j'en parle!): Les MegaWorks 250, 170 euros, qui sont moins équilibrées peut être que les CS21, mais plus précises, et surtout beaucoups plus puissantes avec 75 W RMS (burst, attention) par satellite et 150W pour le caisson. Jette un coup d'oeil au topic "vibrations caisson de basses" pour avoir une idée de ce que peut faire le sub. Tu veux de la puissance, et de la qualité en même temps: elles me semblent un choix intéréssant.
Regarde un peu mon topic pour te faire une idée...
Mais elles sont à 170 (comme les CS21) contre 150 pour les z2200... :hello:


---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 16:13:33    

Trias a écrit :

En effet les caissons altec "haut de gamme" (170 euros le 2.1) sont reconnus pour avoir une belle palette sonore dans le grave


des basses rondes et profondes. mais pour qui recherche des basses percutantes mieux vaut viser les z2200.
 
et c'est de toute façon le plus puissant des 3 kits (non pas en termes de watts mais bien en terme de pression sonore)
 
reste a voir a quel point safri_duo a besoin de puissance et de grosses basses...


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 16:29:30    

                 Caisson            satellites
Z2200:         120W continus        40W  
 
CS21:          50W                      30W
 
MW250:        150W burst               75W burst    
   
soit grossiérement:  100W continus      50W continus
Tous les Watts sont RMS.
Pour les satellites, en les faisant crier sous la saturation, un grand nombre de watts n'est pas nécéssaire pour obtenir un fort volume. POur un caisson c'est indispensable.
Donc, les MW250 et les Z2200 feraient à peu prés la même chose en terme de pression acoustique maximale, mais les satellites des mW ne satureraient pas (leur qualité étant déja meilleure en termes de restitution).
 :hello:


---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 16:45:59    

Trias :D
 
tu sais aussi bien que moi que les watts, aussi RMS soient-ils, ne veulent pas dire grand chose. surtout lorsqu'il s'agit de watts en mode burst : leur "convertion" en watts RMS est assez hasardeuse.
 
 
sur tom's hardware :
(mesure à un mètre des enceintes)
 
http://www.tomshardware.fr/images/av/20031014/Niveau_sonore_max.gif
 
je te laisse faire la suite du raisonnement :p
 
:hello:


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 16:48:52    

a noter que sur ce meme test ils mettent en avant la dynamique et la présence sonore des z2200 (deux points pour lesquels il est possible de rester assez objectif). je pense que ça correspond très bien à ce que recherche safri_duo ;)
 
http://www.tomshardware.fr/article [...] &NumPage=1
 
 
 
toujours d'après tom's hardware et dans les meme conditions de mesure, mais pour les cs21 cette fois :
Niveau maximum : 112 dB SPL
 
http://www.tomshardware.fr/article [...] &NumPage=1


Message édité par BoBoToTo le 07-07-2004 à 17:03:11

---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 16:58:21    

si je peux apporter un avis de néophyte : j'utilise mes z2200 pour des soirées et ça passe impeccable, on peut vraiment obtenir un volume important avant que le son ne commence à se dégrader.
 
Pour les basses ce sera vraiment pas la peine de les mettre à fond ;)


---------------
"Peace, Sex and Tea "
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 16:58:21   

Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 17:42:08    

sachant qu'on peut avoir une amende pour tapage à partir de 90 dB, valeur qui correspond à peu près au seuil de la douleur, et sachant que 120 dB est la valeur à partir de laquelle on peut avoir des dégradations irréversibles de l'oreille interne en quelques secondes ...
 
donc faites gaffe avant d'envoyer la patate :jap: !
 
FtY


---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 19:02:47    

merci a tous :)
heu, pour ce qui est de les mettre a fond, je pensse pas les mettre a fond, mais faire quelque test de basse sur plusieur titres que j'ecoute en ce moment(par exemple illusion, satistaction, hit my earth, calinda, de la techno hardcore et happy hardcore, du black/death metal) etc...
l'autre jour , ramené a la soiré a mon pote (fete du bac, pseudo-beuverie) mon 221 et il avait sa chaine puissance 100 watt rms, il a mi le son assez haut et "cachai" le son de mon 2.1 alors que le mien etait deja en train de saturer, ona  vite compris et ona  pris sa chaine hi-fi, meme si mes basses etait meilleur bien qu'elle soi de seulemen 15 watt, sa chaine n'a pas de caisson :)
bref, moi j'aime les grosse basse (vous l'avez compris) les 119 decibels (a 1 metre) son anoncé avec les sattelite a fond mais moi les satellites je les mettrai jamais a fond, c'est le caisson que je pousserai... (en soirée dans ma chambre car ma mere rale deja avec mon 221 avec basse au milieu dans l'egaliseur)et de toute facon a fond, jvé faire craquer les murs)

Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 19:53:06    

j'ai commandé les Z2200, dès que je les reçois je fais un pti test, si tu sais attendre jusque là.

Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 20:04:17    

safri_duo a écrit :

moi les satellites je les mettrai jamais a fond, c'est le caisson que je pousserai...


pour le caisson je suis de l'avis de PsykopAt- : tu n'auras certainement pas besoin de le pousser outres mesure pour ressentir les basses.
 
pour le reste, ce n'est de toute façon pas conseillé du tout de pousser un kit trop loin et de façon répétée. pour ça il y a la sono.


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 20:05:23    

safri_duo a écrit :

du black/death metal


pour le metal il peut être intéressant d'avoir de bons aigus -> cs21. mais je reste sur mon avis de départ : z2200 ;)


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 20:23:49    

Bon, ok :sweat: , Pour du métal  (des basses et des aigus?) en utilisation sono, je pense qu'il vaut effectivment mieux les z2200.
Voilà pour safri duo.
 
Maintenant mon cher bobototo :) , tu vas m'expliquer comment avec deux misérables satellites de 40W et un pauvre caisson de 120W on arrive à éclater les 7 satellites de 70W et le caisson de 210W des gigaworks de plus de 3db, soit le double du volume sonore, et quasiment le quadruple du volume des z5300... :heink:  
Source: toujours tom's http://www.tomshardware.fr/article [...] NumPage=13
Si je continue plus loin, le Z680 (188W pour le caisson et 63 par satellite) devrait pulvériser la fusée ariane! :heink:  
Alors? quelqu'un m'explique? :o  
Cela fait longtemps que je me demande comment ils font leur mesures, et maintenant je me demande s'ils sont vraimment crédibles.
 
Enfin, quoiqu'il en soit, les z2200 paraissent effectivement convenir à safri duo. :hello:


Message édité par Trias le 07-07-2004 à 20:24:55

---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 20:38:50    

merci trias, je croi que je vais les prendre les z2200, je ne connais pas encore la fiabilité de logiteque dans le domaine des enceintes mais en toput cas pour ma souris (mx500) et mon joypad pour jouer a tony hawk 4 (dual action game pad) j'en suis tres contant, je verrai les enceintes...et ma mere aussi :) puis 150 euro c'est resonnable, c'est simple, mon idée de depart etait les JBL creatures 2 a 150 euro (caisson de 24 w rms et satt de 8 watt rms)
me voila avec du 200 watt total rms...

Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 20:45:12    

En fait c'est la série des Z, avec au départ les Z560 qui ont propulsé logitech face à creative et altec. Inutile donc de répéter que c'est sans doute un trés bon choix.
Profites en bien!
 :hello:


---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 21:05:43    

Trias a écrit :

Maintenant mon cher bobototo :) , tu vas m'expliquer comment avec deux misérables satellites de 40W et un pauvre caisson de 120W on arrive à éclater les 7 satellites de 70W et le caisson de 210W des gigaworks de plus de 3db, soit le double du volume sonore, et quasiment le quadruple du volume des z5300... :heink:


:whistle:
 
ils n'utilisent peut etre pas exactement la meme procédure de test dans le cas des ensembles 5.1 et dans celui des ensembles 2.1 ? dans cet article et cet article, ils font référence à la méthodologie suivie ici. pour le comparatif cs21 vs GMX 2.1 ils ne rentrent pas dans le détail. quant au comparatif des kits 5.1, la procédure semble très proche, le son utilisé est le meme, mais ils ne font pas référence à la procédure suivie dans les autres articles -> il y a peut etre une différence ? si oui laquelle ? :heink:
 
ou plus simplement, l'environnement n'est pas le meme d'un test a l'autre ? un petit réglage de volume négligé ?
 
en tous cas c'est intéressant en effet... et ça mériterait des explications :jap:
contactes l'auteur pour lui tirer les vers du nez :lol:
 
mais toujours est-il que meme si les mesures ne sont pas comparables d'un comparatif à l'autre, elles le sont certainement au sein du meme comparatif et restent donc valables [:spamafote]
 
reste que les kits ne sont jamais poussés autant. et au niveau nervosité, quelqu'un qui recherche des basses bien percutentes sera certainement séduit par des z2200.
 
 
(bien joué en tous cas je ne pensais pas que tu trouverais quelque chose a redire sur ce coup la... la prochaine fois je ferai plus attention ;))


Message édité par BoBoToTo le 07-07-2004 à 21:06:33

---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 21:17:50    

Niveau fiabilité je pense que logitech ne te déceveras pas depuis 3 ans je suis a fond Logitech poue les enceintes j'ai commencé par les Z540 un petit 4.1 bas de gamme qui m'a rejouie et continue puisque maintenant branché sur la prise casque de ma TV MDR ...
 
Maintenant je possède les Z5300 (5.1) juste en dessous des Z680, il a la pèche et ne perd pas une occasion de me surprendre il est a l'aise dans tout type de musique, film, et jeux...
 
En bref un kit polyvalent offrant une puissance totale de plus de 250 watt et certifié THX.
 
Tout sa pour te dire que je fais partit des gens comblé par les enceintes de chez Logitech que je trouve de plus en plus remarquable.
 
D'ailleur le constructeur Suisse n'hésite pas a s'ataquer au dominant Créative avec son Z680 qui donne du fil a retende du coté créative pour rester compétitif...

Reply

Marsh Posté le 07-07-2004 à 23:08:37    

arf 200 watt RMS, j'ai hate de les acheter, jvé les prendre a surcouf meme si c'est un peu plus cher comme ca si j'ai un bleme , jai un bon sav...
ca va peter dans les teuf...

Reply

Marsh Posté le 08-07-2004 à 01:31:14    

et pour régler les basses, les Z2200 ont ptet un truc plus sympa que le potentiomètre à l'arrière du caisson des altec :D
 
FtY


---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
Reply

Marsh Posté le 08-07-2004 à 08:49:38    

Citation :

(bien joué en tous cas je ne pensais pas que tu trouverais quelque chose a redire sur ce coup la... la prochaine fois je ferai plus attention  )


Et moi j'apprendrai à ne plus baisser ma garde, un tableau bien placé pouvant faire des dégâts! :D  
Enfin ils ont quand même un peu poussé le bouchon (je veux dire qu'ils l'ont propulsé sur jupiter!) : 119 db avec juste 200W! J'ai depuis longtemps cessé de me fier à leurs valeurs dans l'absolu, même si elles restent valables dans un même test. Et tu noteras aussi que les kits creative n'ont pas suffisament de gain pour être poussés au bout de leurs capacités, politique antisaturation de creative oblige...
 
Enfin, reste que les z2200 devaient effectivement être le bon choix, et que logitech pourrait bien passer de la position d'outsider, avant les z560, à celle de leader... Mais que vaut la reléve de chez creative? Comment se comporteront les 5.1 d'altec...
Le futur promet! :hello:


Message édité par Trias le 08-07-2004 à 08:50:22

---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
Reply

Marsh Posté le 08-07-2004 à 09:46:32    

Une vrai compétition s'amorce entre ces 3 géant de kit PC  
 
J'ai Hate de voir qui sera leader dans un future proche et le renouveau de la gamme Créative.
 
Car même si leur puissance et leur qualité sont bonne Créative pour le moment garde tout de même un design a mon gout affreux LOL ....


Message édité par Onegai le 08-07-2004 à 09:47:52
Reply

Marsh Posté le 08-07-2004 à 10:47:53    

trias a écrit :

Enfin ils ont quand même un peu poussé le bouchon (je veux dire qu'ils l'ont propulsé sur jupiter!) : 119 db avec juste 200W!


bah avec un cassque on atteind sans problème ces valeurs... à 1 cm du hp :p
 
t'as essayé de contacter l'auteur ? c'est le successeur de meggido qui est a l'origine de tous ces articles.
 
d'ailleurs meggido -> tu as peut etre une explication ?
 
:hello:


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
Reply

Marsh Posté le 08-07-2004 à 19:47:42    

z2200 :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:  :love:

Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 10:59:24    

Citation :

Car même si leur puissance et leur qualité sont bonne Créative pour le moment garde tout de même un design a mon gout affreux LOL ....


Je suppose que tu préféres la robe neutre des z680 et des fx6021 aux coloris exubérants des couleurs pétards des MegaWorks, qui ne seraient pas acceptées dans tous les salons... :o

Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 11:02:12    

le design ne comprend pas que le coloris très cher :o


---------------
"Peace, Sex and Tea "
Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 11:05:04    

Oui, je voulais aussi parler des ailettes métallises  et de la forme de réacteur des mW, face aux lignes simples mais efficaces, respirant la solidité des GMX et des z560... RE:o

Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 11:20:46    

:lol:
 
tant que les gens ne seront pas sourds et aveugles, il n'y aura toujours qu'une expression valable dans ce genre de situation :
 
les gouts les couleurs...
 
;)


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 11:24:09    

Mouais, par ce que qu'on critique les MW, MOA, je Déteste CA!!!!
( :D ). Enfin,  je veux bien admettre qu'il y a mieux que des p580, mais quand même!

Citation :

les gouts les couleurs...


Le noir et le rouge aussi, tu deviens poéte?


Message édité par Trias le 09-07-2004 à 11:24:55
Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 11:27:11    

trias a écrit :

tu deviens poéte?


a mes heures :D


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 11:31:09    

Je note : 11h20 et 46 secondes  :D

Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 11:33:51    

Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 15:42:27    

Pour ma part, je possède les Z2200. Malheureusement, j'attends mon nouveau PC, et pour l'instant mes Z2200 sont donc associées avec une carte sonore pas terrible (Sound Blaster 64 PCI).
 
Mais à ce qui m'a été donné de voir, ces enceintes, c'est vraiment le top niveau qualité. Très impressionant, on peut montrer très haut, le son ne sature pas.  Elles donnent mieux que le chaine hi-fi de mon frère...
 
Donc, je ne peux que te conseiller à les acheter : tu seras de loin pas déçu.

Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 19:50:48    

Merci pour ce topic  :jap:  
J'étais parti sur des 5.1, mais au prix que je peux mettre ( ~150€ max), je pense qu'il vaut mieux que j'achète de bonnes enceintes 2.1
Par contre Je n'ai que l'AC 97 de ma carte mère ...
Donc est-ce que qqun a une expérience avec ça ?


Message édité par cricri_ le 09-07-2004 à 19:51:14
Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 19:57:38    

Si c'est l'AC 97 du nforce2 (genre soundstorm) ca tient la route, même si les cartes sons haut de gamme font mieux.
Que penses tu acheter comme enceintes et pour quel genre d'utilisation (films/ musique (laquelle)/ jeux?

Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 20:00:22    

Oula comment me fais tué avec ma remarque sur le look des Créative  
 
Ne vous inquièté pas je ne les dénigres pas lol  
 
accepter la critique kan même je pense que sans sa les discussions n'avance lol (mettez un peu d'eau dans le vin, pour les new arrivant sur le forum vont croire vous êtes des méchants MDR)
 
Bon breff, comme on dit et reprens et fini ta phrase BoBoToTo :
 
Les goûts et les couleurs sa ne se discutent pas .... :jap:

Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 20:08:02    

C'est une ASROCK K7S8X
J'aime bien Altec Lansing car j'ai actuellement une "vielle" paire d'enceintes qui me va bien, mais je suis ouvert ;)
ça serait plus pour la musique en priorité

Reply

Marsh Posté le 09-07-2004 à 20:08:40    

Méchant? moi? mais non c'est juste un facon d'exprimer mon affection (envers mes mW, je sais :D ).
J'accepte toutes les critiques, mais je n'aime pas celles qui en sont pas argumentées . Et ce que j'attaque c'est le post et non la personne.
Revenons au probléme de cricri... ;)


Message édité par Trias le 09-07-2004 à 20:09:03

---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed