MPC , OGG et ATRAC3

MPC , OGG et ATRAC3 - Video & Son

Marsh Posté le 12-02-2002 à 15:02:58    

voila j'ai cherché mais moi tout ces sites en anglais cela me donne la migraine (il va bien falloir pourtant que je m'y mette un jour ;-) )
Je cherche sois:
-) un programme qui me permettra d'encoder en OGG en choisissant son bitrate, et qui, comme EAC, peut trouver le nom des chansons d'un album.
-) un prog qui me permettra d'encoder en MPC et qui trouvera aussi le nom d'un album pour que je n'ai pas a tout taper ;-)
 
et a votre avis, parceque j'ai lu pas mal les post concrnant cela: la taille m'importe peut du momment qu'un morceau de 3minutes ne fait pas plus de 10MO, donc selon vous, je dois utiliser Ogg ou MPC? je recherche la qualité tt de meme ;-)
 
a oui une dernière chose: j'ai un baladeur MD, et en mode LP2, il encode en Atrac 3 a 132 kb secondes. Pour faire passer des morceaux de mon PC a mon MD, que ce sois un wav ou un ogg a 190kbp.s, ou en MPC ne changera pas du tout la qualité finale du son a l'écoute du baladeur lui même?
 Une chose par rapport au mode LP4, qui encore donc a 66kpb/s: lamentable: on aurait presque du mal a reconnaitre le morceau! par contre en LP2 super, il faut écoute une chanson plusieurs fois et avec un bon casque pour déceler la différence avec du sp, qui encode en 292kbp/s.
 
voila et bien merci d'avance et @+!
Klian

 

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 15:02:58   

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 15:34:54    

Klian, pour le mpc, utilise EAC. Accès à FreeCDDB, et à tous les codecs. Normalement, l'ogg passe aussi (demande à Defsiam). Pas besoin de tout taper.
 
Au pire, tu télécharges les infos du CD, et tu encodes après les wav qui portent alors le bon nom. Deux petits softs marchent à merveille :  

  • oggdrop
  • musedrop

un glisser déposer, et tu as tes fihiers en moins de deux pour le mpc, et en moins de 10 pour l'ogg  :D  
 
Pour une réduction d'un tiers, cela donne un BR > à 400 k/s !!!
Tu obtiendras une qualité maximale en mpc en entrant cela :  
--insane --tmn 32 --nmt 16
Tu maintiens la pleine bande fréquentielle, ce qui est un atout considérable pour le transcodage.
--insane suffit également, et le BR reste cantonné dans les 250 k/s.
 
Pour le transcodage vers un autre format, le mpc reste meilleur, je le répète. Pour une conversion vers l'atrac3, l'ogg et le mpc conviennent sans mal. Je doute que la musique aie à souffrit, sauf dans le cas de plages extrêmes. Dans ce cas, le mpc est le format le plus exempt d'artefacts, même avec le preset --standard.
Si tu possèdes les CD, le mpc reste une nouvelle fois un excellent choix : l'encodage y est très rapide. En plus d'épargner l'espace disque pour le transfert rapide cers un MD, tu gagnes beaucoup de temps (mpc = 2 à 3 fois plus rapide que l'ogg)
 
------
[edit : quelques liens]
 
Musedrop : http://www.inf.ufpr.br/~rja00/files/musedrop.zip
Oggdrop : http://www.inf.ufpr.br/~rja00/files/oggdropXPC6.zip
 
Pour les codecs mpc, vas sur mon topic sur les différents formats.

 

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 16:55:26    

et ben ca c'est de la réponse ;-) merci guguboolez! j'utiliserais donc le MPC étant donné sa qualité et la taille du fichier final (6mo en xtreme pour une chanson qui dure 4 min c'est parfait pour moi ;-) et ca ne devrait pas être bcp plus conséquent en insane).
merci pour les liens aussi je fonce voir!
Le format Atrac 3, et il mauvais ou pourrait il être un concurrent direct des autres(je dis bien a débit au mons équivalent au LP2 (132kpb/s) car a basse mon dieu ;-))?
merci d'avance!
klian

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 17:02:50    

Citation :

Le format Atrac 3, et il mauvais ou pourrait il être un concurrent direct des autres(je dis bien a débit au mons équivalent au LP2 (132kpb/s) car a basse mon dieu ;-))?


 
Disons qu'il pourrait être meilleur, si Sony intégrait un mode vbr pertinent. De toute manière, à 132 k/s, le débit reste insuffisant pour de la musique de GRANDE qualité. Sur du matos de salon (Sony va sortir une chaîne équipée d'un disque dur de 40 GO et compressant en ATRAC3 -- cf www.cdrinfo.com), ce débit est préjudiciable, et nuit à la réputation qui est faite à la musique encodée. Pour une écoute de tous les jours, sur du petit matériel, et avec une oreille négligente ou indulgente, aucun problème.
 
Oui, l'ATRAC 3 peut être mis en concurrence avec les autres formats@128k/s. Problème : protection contre la copie : NON MERCI !!! J'ai pas envie d'encoder mes CD pour pouvoir les transférer une ou deux fois maximum. C'est scandaleux !! L'AAC, l'ogg, le mp3 sont plus adapté à mon usage, légal, de la compression.
 
Pour le mpc --insane, je reprécise qu'il encode TOUTE la bande fréquentielle. Pour beaucoup, c'est inutile. Mais ça reste bon à savoir.

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par gURuBoOleZZ--[/jfdsdjhfuetppo]

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 18:05:04    

oui c'est clair que pour ce mode LP2, c'est moin pratique exepté sur les MD ou la moi a l'écoute j'avoue que c'est trés bien. Mais c'est clair que cete protection est scandaleuse.
Pour le mode SP qui encode en 292 kbp/s est il acceptable ? je pense que la qualité ici est au rdv! et pour ce matos sony qui aura un DD de 40go, si il encode en SP, je pense honnètement que cela ne sera pas préjudiciable a la qualité.
voila @+!
Klian

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 18:09:57    

D'après ce que je me souviens de l'annonce de cdrinfo, c'est l'ATRAC3 qui est prévu.
Pour l'ATRAC (SP), à 292, c'est dur de se planter. Même Xing s'en sort, c'est dire ! L'ATRAC a beaucoup évolué, mais n'est pas parfait : il partage des défauts de compressions avec le mp3.
Amuses-toi à transférer ce fichier sur ton MD, en SP comme en MDLP2, et donnes moi tes impressions : http://lame.sourceforge.net/downlo [...] fatboy.wav
 
 ;)

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 18:37:30    

cependant l'atrac, il y'a un defaut qu'il n'a pas par rapport au MP3: le gap. Et c'est trés appréciable!
Pour le coup de ce produit sony avec le DD, je crois que tu te trompe en disant si j'ai bien compris que l'atrac c'est SP et l'atrac 3 LP2 et LP4. En fait, l'ATRAC 3 est une version plus aboutie de l'ATRAC et qui encode en SP, en LP2 et en LP4, et pas seulement les deux derniers ;-)
www.toutsurlemd.com/?p=mdlp&rub=introduction
 
Et oui effectivement a 292 c'est dur de se planter ;-)
Klian

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Klian--[/jfdsdjhfuetppo]

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 19:06:27    

Es-tu certain que le MD SP ne correspond pas à l'enregistrement classique pré-MDLP  ?
Autrement dit, si j'enregistre un MD en SP (ATRAC3) il ne sera pas compatible avec un MD un peu ancien ? Curieux, je croyais que seuls les mdlp ne passaient pas sur les anciens lecteurs de MD. Tu peux me le confirmer ?

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 19:24:47    

ah oui c'est effectivement logique...les MD enregistrés en SP sur des enregistreursMD compatibles MDLP passent sur des lecteurs enregistreurs ancienne generation comme le MZR 90 non compatibles MDLP sans pb. Tu dois donc avoir raison...ou alors peut être que le format ATRAC3 fait du SP compatible avec les anciens MD car il n'yavait pas grand chose a changer en ce mode, le changement se situant seulement au niveau du LP2 et 4, c'est a dire au modes avec un bitrate plus bas.
@ tte!
Klian

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 19:35:09    

Citation :

ou alors peut être que le format ATRAC3 fait du SP compatible avec les anciens MD car il n'y avait pas grand chose a changer en ce mode


 
Cela m'étonnerais fort. L'ATRAC3 ne peut pas plus être lu par un balladeur 100% ATRAC qu'un balladeur mp3 peut lire l'ogg vorbis.
C'est un autre langage, incompréhensible pour les anciens lecteurs. Si le MD SP est lisible sur les anciens lecteurs, il s'agit du classique ATRAC, peut être tweaké (il ya déjà eu 4 ou 5 mises à jour du codec, toutes compatibles entre elles), et donc renommé pour plus de commodité :  
 
- MD SP : ATRAC, 292 k/s, universel
- MD LP 2&4 : ATRAC3, nécessitant un balladeur compatible.
 
Faudra que tu demandes aux spécialistes du forum MD : ces éclaircissement m'intéressent, mais je suis à peut près certain de la réponse.

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 19:35:09   

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 22:23:34    

j'ai lu quelques chtits trucs sur le MDLP qui me semblent logique:
le MDLP lu sur SP standart produit du silence, y'a un bit qui est utilisé dans les LP2 et LP4 pour faire croire que y'a que du vide sur les lecteurs non compatibles et éviter de faire du bruit
D'ou aussi les 292/2 != 132 : y'a de la place qui est perdu pour ce bit.
Pour ce qui est de l'ATRAC, les dénomination sont assez bizares,
l'ATRAC3 est en fait l'ATRAC 1.2 je crois (noter l'espace)
en conséquence dans l'ATRAC3 le mode SP est bien inclu (enfin en théorie)
Il y a également des trucs intéressants a propos de PC et MD en ce qui concerne les MD Net (les nouvos MD de Sony et Sharp reliés au PC qui enregistrent en LP2 en x4 et LP4 en x8) ...
allez voir sur les sites minidisc.org et autres pour des infos plus détaillées sur les différents ATRACs ...

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Marsh Posté le 12-02-2002 à 23:37:42    

voila ce que dit oxygen c'est ca que je volais dire: je suis d'accord avec lui je pense que c ca! ce truc sony atrac 3 intègrera le SP!
par contre oubliez pour l'instan les MZ-N1 et compagnie, les lecteurs avec software et raccordement au PC POUR enregistrer plus vite (si c'est pas pour enregistrer plus vite, mais en 1X, genre MZR 700 DPC, c'est bon c'est tout benef) , c'est nul car pour l'instant, la partie logiciel est foireuse. Il y'a de plus un énorme problème de qualité: l'encodage avec le MZ-N1 et tt les autres du même genre ne peut se faire que en 132kpb/s, donc le sois disant SP de ces nouveaux MD est en fait du LP2!!! la vitesse au détriment de la qualité? bof bof, et en plus cette vitesse n'est pas toujours la: on arrive rarement a dépasser le 2.5X a cause de la compressions en ATRAC3, donc c'est clair que bof bof!
Klian
ps: le logiciel que tu recommande pour les MPC, guruboolez, il ne peut pas prendre les chansons directement d'un CD, snirf, et avec EAC, j'ai pas réussis a trouver comment faire pour encoder en Ogg et en MPC...t'a pas une idée? merci d'avance ;-)

 

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Marsh Posté le 13-02-2002 à 12:26:27    

up, j'ai édité ;-)
Klian

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Marsh Posté le 13-02-2002 à 20:37:00    

Musedrop, de même qu'oggdrop et tous les codecdrop, n'est qu'un encodeur, pas un rippeur. Il converti un wav, que tu extrait par ailleurs.
 
Pour une converion automatisée en mpc après l'extraction, utilise EAC.
Dans /EAC/COMPRESSION OPTIONS (F11) , choisis EXTERNAL COMPRESSOR (attention, si tu choisis mpc/mp+, ça ne marche plus depuis la version 0,90s de mppenc.exe), où tu indiques le chemin de ton codec (mppenc.exe)
Dans ADDITIONAL COMMAND LINE OPTIONS, tapes ceci : --insane %s %d
(ou n'importe quelle ligne, avec %s %d à la fin ). Ne te soucie pas de l'indication low/high quality et/ou du bitrate : ils seront débrayés.)

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Marsh Posté le 13-02-2002 à 21:04:11    

On peut réaliser la même opération avec l'ogg Vorbis, toujours avec EAC.
 
Dans /EAC/COMPRESSION OPTIONS, on choisi le format ogg vorbis. Il faut soigneusement indiquer le chemin vers oggenc.exe (que tu télécharges ici : http://www.inf.ufpr.br/~rja00/files/dailyvorbis.zip ).
Il faut impérativement veiller à ce que rien ne figure dans la fenêtre ADDITIONAL COMMAND LINE OPTIONS
 
Pour la qualité, tu choisis dans la fenêtre déroulante qui t'es offerte en bas.
Enfantin.
 
 
Pour ceux qui voudraient encoder en ogg, mpc, atrac3 ou tout autre format directement du CD, je rapelle les principaux liens.
 

  • E.A.C.  

    http://www.exactaudiocopy.de/
 

  • Oggenc.exe

    http://www.inf.ufpr.br/~rja00/files/dailyvorbis.zip
 

  • mppenc (pour encoder en mpc)

    http://www.uni-jena.de/~pfk/mpp/bi [...] -0.90s.zip
 

  • in_mpc 0.90k (plug-in pour winamp 2.xx)

    http://www.uni-jena.de/~pfk/mpp/bi [...] 90k_en.zip

 

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Marsh Posté le 14-02-2002 à 11:08:19    

ouhaou merci guruboolez!  
 

Citation :

(attention, si tu choisis mpc/mp+, ça ne marche plus depuis la version 0,90s de mppenc.exe)


 
j'ai essayé, et effectivement j'ai la mauvaise version de MPPENC. Il faut donc que je télécharge une version plus ancienne?  
De plus, j'ai choisi MP+Encoder, il n'y avait rien d'autre. Est-ce bon?
bon et bien @+ et merci d'avance, tu m'est d'un trés grande aide!Klian

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Klian--[/jfdsdjhfuetppo]

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Marsh Posté le 14-02-2002 à 23:37:36    

up :-) desole d'embeter tlm !
Klian

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Marsh Posté le 26-02-2004 à 07:47:44    

drapal tardif...

Reply

Marsh Posté le 26-02-2004 à 08:25:40    

[:mlc2] qu'attends tu de ce drapeau ?


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
Reply

Marsh Posté le 26-02-2004 à 08:47:48    

Guigui a écrit :

[:mlc2] qu'attends tu de ce drapeau ?


 
de me permettre de retrouver le topic sans avoir à le chercher...

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