Pour les PROS de la réception satellite !!!

Pour les PROS de la réception satellite !!! - Video & Son

Marsh Posté le 10-09-2003 à 22:06:47    

Là je m'adresse à ceux qui s'y connaissent vraiment  :whistle:  
 
Bon pour commencer la tete de la parabole (LNB) capte les informations du satellite (de 10,7Ghz à 12,5 GHz en bande KU) en convertissant en fréquences (B.I.S) exploitables par le récepteur satellite. Le tuner du récepteur satellite autorise des fréquences allant de 950 à 2150Mhz.....
Pour calculer la fréquence BIS exploitée par le tuner satellite il suffit de faire l'opération :
FREQUENCE DU SAT. - Valeur de l'oscillateur local LNB = Frequence tuner sat.
 
Un LNB de type UNIVERSEL ou appelé NUMERIQUE de nos jours a deux Oscillateur locaux un de : 9.750Ghz et l'autre de 10,600Ghz...
Par ex: une chaine diffusée sur le satellite ASTRA est à la fréquence de : 11,050Ghz la valeur de l'entrée du tunner sera alors : 11,050Ghz-9.750Ghz=1300Mhz.. donc on choisira l'oscillateur 9.750 Ghz pour recevoir cette chaine.... le calcul et réception de la chaine avec l'oscillateurà 10,600Ghz n'aurait pas été possible car : 11,050Ghz-10,600Ghz= 450Mhz, cette fréquence aurait été trop basse pour le récepteur satellite qui lui recois je le rappel entre 950 environ et 2150 Mhz.... C'est seulement à partir de la fréquence satellite 11.700Ghz que l'on utilisera l'oscillateur 10,600Ghz....
 
Bon bon après ce bla bla technique je voudrais poser une question : MAIS POURQUOI DEUX OSCILLATEUR LOCAUX ???
En effet si le tunner satellite aurait eu une plus grande gamme de fréquence d'entrée par exemple entre : 950Mhz et 3000Mhz toute la gamme satellite (10,7 à 12,5Ghz) aurait pu être captée seulement avec un oscillateur local de 9.750 Ghz par ex.....
Prenons les fréquence sat. extrême :
10,700-9,750=950mhz
12,5-9,750=2750mhz
Voila un tuner de 950Mhz à 2750Mhz suffirait ??  :heink:    :??:  
 
 
Pourquoi ne fabrique-t-on pas des LNB à simple oscillateur (ce qui faciliterait grandement la commutation entre plusieurs satellites) et des tunner sat. de 950Mhz à plus de 2150Mhz ???
Est ce à cause des contrainte technique ???
Oubien seulement business ??

 
merci !!!  :hello:

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Marsh Posté le 10-09-2003 à 22:06:47   

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Marsh Posté le 11-09-2003 à 00:01:52    

La je peux vraiment pas t'aider mais la question semble assez pertinante ! :D
 
 :bounce:

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Marsh Posté le 11-09-2003 à 11:30:25    

Salut !
 
Je vois que tu es déjà bien renseigné sur la chose, mais pour trouver la réponse à ta question, il suffisait d'aller juste un peu plus loin:
 
En effet tu ne t'es pas demandé la question des limites de fréquences imposées par la technologie employée !
Par exemple pour le cable coaxial, lui faire passer 10GHz cela tient à peine 10cm, mais pas les dizaines qu'il faut pour faire arriver le signal au décodeur près de la télévision au chaud dans le salon, c'est la raison pourquoi on passe sur fréquence intermédiaire ... mais faut pas la pousser trop non plus car le coaxial monte pas bien haut non plus et après en plus le coût bas du système satellite global en prendrait un coup à devoir prendre du trés bon coaxial (donc rigide en plus) pour faire passer de plus hautes fréquences ...
 
donc au delà de 2GHz bof bof ...
 
Ensuite au niveau du mélangeur dans la tête, c'est la question de la fréquence de sortie qui se pose. A l'époque on savait pas faire une sortie qui va de quelques centaines de MHz à 2-3GHz avec une belle réponse plate en puissance, utiliser 2 oscillateurs permet donc cela et comme en plus la fréquence dans le coaxial a été limité à 2.15GHz, cela arrangeait tout le monde ...
 
 
Donc finalement coût et contraintes techniques ! le résultat est donc un compromis ! Mais faut savoir que cela a été étudié il y a plus de 10 ans, du cuop aujourd'hui la techno n'est pas chère mais on ne ferait plus forcément pareil :) C'est comme tous les produits finalement :)
 
JC

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Marsh Posté le 11-09-2003 à 13:07:07    

JC57 a écrit :

Salut !
 
Je vois que tu es déjà bien renseigné sur la chose, mais pour trouver la réponse à ta question, il suffisait d'aller juste un peu plus loin:
 
En effet tu ne t'es pas demandé la question des limites de fréquences imposées par la technologie employée !
Par exemple pour le cable coaxial, lui faire passer 10GHz cela tient à peine 10cm, mais pas les dizaines qu'il faut pour faire arriver le signal au décodeur près de la télévision au chaud dans le salon, c'est la raison pourquoi on passe sur fréquence intermédiaire ... mais faut pas la pousser trop non plus car le coaxial monte pas bien haut non plus et après en plus le coût bas du système satellite global en prendrait un coup à devoir prendre du trés bon coaxial (donc rigide en plus) pour faire passer de plus hautes fréquences ...
 
donc au delà de 2GHz bof bof ...
 
Ensuite au niveau du mélangeur dans la tête, c'est la question de la fréquence de sortie qui se pose. A l'époque on savait pas faire une sortie qui va de quelques centaines de MHz à 2-3GHz avec une belle réponse plate en puissance, utiliser 2 oscillateurs permet donc cela et comme en plus la fréquence dans le coaxial a été limité à 2.15GHz, cela arrangeait tout le monde ...
 
 
Donc finalement coût et contraintes techniques ! le résultat est donc un compromis ! Mais faut savoir que cela a été étudié il y a plus de 10 ans, du cuop aujourd'hui la techno n'est pas chère mais on ne ferait plus forcément pareil :) C'est comme tous les produits finalement :)
 
JC
 

oki merci finalement fallait pas chercher trop loin :pt1cable:      ;)     :hello:  
 
Sinon encore une question  :pt1cable:   :wahoo: :  
Sur les antennes GREGORIENNE :
elles ont un deuxième réflecteurs, mais pourquoi le rendement est amélioré ?? Quelle est la particularité du second reflecteur ?? (forme) ...
faut-il un LNB spécial ??
 
J'ai chercher sur GOOGLE mais j'ai pas trouver de réponse, je voudrais un détail montrant le fonctionnement d'une telle parabole (point de vu réflection des signaux et calcul de la forme du second réflecteur...)
 
 :hello:  
 

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Marsh Posté le 11-09-2003 à 16:37:51    

:bounce:

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Marsh Posté le 11-09-2003 à 17:03:43    

bah en fait sur une antenne classique parabolique le bras et la tête font de l' "ombre" sur la parabole dégradant un peu la réception. Bon ce n'est plus tout à fait le cas non plus actuellement car les antennes sont à offset, c'est à dire à foyer déplacé pour éviter cette ombre, mais du coup la forme est plus complexe et le renvoi d'un max de puissance sur la tête moins bon.
Avec une antenne à doubles réflecteurs (comme les télescopes cassegrain) cela permet de déporter la tête hors de la surface de captage des ondes. La forme (paraboloïde de révolution il me semble ou un tore parabolique plutôt) permet de pouvoir mettre plusieurs têtes au foyer pour plusieurs satellites.
D'oû un meilleur rendement.
enfin maintenant on ne trouve plus trop ces modèles car on arrive a fabriquer des têtes avec un meilleur rapport signal sur bruit et surtout une meilleure sensibilité -> plus besoin de grand diamètres et on s'en fout de l'ombre portée par le bras + tête !
 
petite explication http://perso.wanadoo.fr/f6crp/elec/index.htm
mais leur antenne cassegrain est vraiment cassegrain avec les deux réflecteurs alignés, un cas particulier donc.
 
JC

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Marsh Posté le 12-09-2003 à 17:50:12    

JC57 a écrit :

bah en fait sur une antenne classique parabolique le bras et la tête font de l' "ombre" sur la parabole dégradant un peu la réception. Bon ce n'est plus tout à fait le cas non plus actuellement car les antennes sont à offset, c'est à dire à foyer déplacé pour éviter cette ombre, mais du coup la forme est plus complexe et le renvoi d'un max de puissance sur la tête moins bon.
Avec une antenne à doubles réflecteurs (comme les télescopes cassegrain) cela permet de déporter la tête hors de la surface de captage des ondes. La forme (paraboloïde de révolution il me semble ou un tore parabolique plutôt) permet de pouvoir mettre plusieurs têtes au foyer pour plusieurs satellites.
D'oû un meilleur rendement.
enfin maintenant on ne trouve plus trop ces modèles car on arrive a fabriquer des têtes avec un meilleur rapport signal sur bruit et surtout une meilleure sensibilité -> plus besoin de grand diamètres et on s'en fout de l'ombre portée par le bras + tête !
 
petite explication http://perso.wanadoo.fr/f6crp/elec/index.htm
mais leur antenne cassegrain est vraiment cassegrain avec les deux réflecteurs alignés, un cas particulier donc.
 
JC


 
merci beaucoup pour cette réponse, mais ce que je comprend pas pour l'antenne CASSE GRAIN, c'est qu'elle comporte un deuxime réflecteur, ca oui.... mais l'antenne (enfin le LNB) est pointer directement vers le satellite, donc le deuxème réflecteur, ben il fait encore plus "d'ombre" qu'une parabole classique PRIME FOCUS ??  :heink:     :??:

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Marsh Posté le 12-09-2003 à 19:04:58    

c'est vaguement expliqué dans le lien que je t'ai filé..
en fait comme il y a deux réflecteurs (en équivalent optique 2 lentilles), le gain est plus élevé du coup malgré l'ombre du deuxième réflecteur ... cela équivaut à une atenne prime ficus de diamètre plus grand (je me souviens plus de mes cours .)
Mais il y a des antennes satellites dont le second réflecteur ne partage pas le même axe que le grand premier, -> plus d'ombre.
Ceci dit si on gagne en gain, cela se traduit par une précision mécanique accrue par rapport à la prime focus.
 
JC

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Marsh Posté le 12-09-2003 à 21:07:35    

JC57 a écrit :

c'est vaguement expliqué dans le lien que je t'ai filé..
en fait comme il y a deux réflecteurs (en équivalent optique 2 lentilles), le gain est plus élevé du coup malgré l'ombre du deuxième réflecteur ... cela équivaut à une atenne prime ficus de diamètre plus grand (je me souviens plus de mes cours .)
Mais il y a des antennes satellites dont le second réflecteur ne partage pas le même axe que le grand premier, -> plus d'ombre.
Ceci dit si on gagne en gain, cela se traduit par une précision mécanique accrue par rapport à la prime focus.
 
JC

merci bien JC57 pour ces explications....
1)Tu as fais quoi comme étude, que tu t'y connais s'y bien en satellite/parabole
2)Si tu as fais le cours sur les GREGORIENNE, j'aimerais savoir si le premier réflecteur à une plus grande profondeur (ou l'inverse) ou bien c'est égale, et que la forme du second compte ??? :??:  
 
Arf meme si ces antenne ne se fabriquent plus j'aiemrais vraiment savoir en détails  :love:  
 

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