307 Hdi 136/110, Leon Tdi 130/110 ou Citroen C4 Hdi 138/110 ? [AVIS] - Auto / Moto - Discussions
Marsh Posté le 23-10-2004 à 20:24:19
leon jolie, 307 moche
voila le reste je ne sais pas
Marsh Posté le 23-10-2004 à 21:23:20
merci de ton avis Zaib3k
c sommaire mais ça a le mérite d'être clair et précis.
si je pouvais avoir l'avis de possesseurs de l'une ou l'autre voiture pour me répondre au sujet du moteur je serai
Marsh Posté le 23-10-2004 à 21:25:13
hdi linéaire, tdi mini effet coup de pied au cul aussi.
l'essence c'est mieux, le gazout dans les chaudières.
j'arrete
Marsh Posté le 23-10-2004 à 21:58:05
ba personellemnt j'ai une toldeo tdi 110 de 172 000 km (tous pareil que la leon suaf l'arrière) et j'ai déja pu conduire une 307 hdi 110, ce sont de bonne voiture mais je préfère largement la leon aàla 307 que ce soit dans le comportement (suspenssion bien ferme chez seat) que le moteur, le tdi est poussif (petit effet turbo) tandis que le hdi est trop linéaire a mon gout, meme si au final les perfs sont relativemnt les meme. ensuite pour la fiabilité dans le tps, je penche pour la seat (c'est du VW, mis a part les débimètres), la mienne a 172 000 km et rien de changer juste les suspension qui commence a faiblir, meme l'embrayage est d'origine !!! Et pour finir des 307 on en voit a tous les coins de rue, et sincèrement tu lui mets un pitit béquet des feux lexus et elle est tiptop la leon.
ps : j'ai taper les idées comme elles mevenaient, j'espère que ce n'est pas trop charabia !!!
Marsh Posté le 23-10-2004 à 22:48:19
J'aime bien VAG, mais la Leon, bof. J'ai l'impression que l'arriere est tronque Meme si la 307 fait haute sur pattes, son esthetique parait (et c normal) moins dater.
Niveau moteur, je connais pas le nouveau HDI 136, mais j'en ai lu et entendu du bien niveau perfs. Maintenant, je connais le TDI 130 sur le Golf IV, il est en effet un peu brutal. Pas desagreable cela dit, pour eviter les a-coups suffit de pas avoir une semelle de plomb et ca passe tout seul, contrairement a ce que la entendre certains canards
Par contre il parait que le HDI est plus gourmand que le TDI
Enfin, niveau revente, je pense qu'une Leon, plus ancienne (et ca se voit, notamment a l'interieur), se revendra moins bien qu'une 307 136 ch d'ici kk annees.
Marsh Posté le 23-10-2004 à 22:53:26
cybercap a écrit : bonjour, |
M'était avis que la leon serait moins cher
Ensuite bah la 307 est plus récente, le hdi 136 est bon, souple mais consomme en effet un brin plus que le tdi 130.
En perf, le tdi 130 sera un peu devant (http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=1151&IdB=1202) mais je pense pas que ce soit vraiment visible et surtout important.
La 307 se revendra peut être mieux...
Et la leon sera plus ferme en confort
Marsh Posté le 23-10-2004 à 23:05:55
mistral_ winner a écrit :
|
en supposant que:
- la ligne de la 307 est un peu plus jolie mais le moulin moins bon (probs de hdi de jeunesse, consommation, reprises)
- la ligne de la leon est un peu classique et, certes, un peu vieillissante mais le moulin est excellent (le tdi 130 injec-pompes des golf et A3)
- l'intérieur des 2 est ok.
- les 2 bagnoles sont au même prix en neuf au même niveau d'équipement
- la 307 se revend ptet un peu mieux. (un rapide calcul sur la conso dirait que si la leon consomme 1l de moins, on a 8l de gain sur 800km, à 1€ le litre soit 8€ par plein. en partant sur 2-3 pleins/mois ça fait entre 16 et 24€/mois donc en gros entre 200 et 300€ d'économie pour la leon par an).
en gros, ça revient à privilégier la ligne ou le moulin ?
Marsh Posté le 23-10-2004 à 23:47:45
tu pars sur du neuf ou de l'okaz ?
paske une bonne occaz leon sera mieux qu'une 307 bugguée (elle le sont pas toutes) et inversement
Marsh Posté le 24-10-2004 à 12:42:37
mistral_ winner a écrit : J'aime bien VAG, mais la Leon, bof. J'ai l'impression que l'arriere est tronque Meme si la 307 fait haute sur pattes, son esthetique parait (et c normal) moins dater. |
en tout cas les 1.9 TDI c'est les champions niveau consommation (6.2L en mixte av une passat en roulant bien... et en calculant moi meme car l'odb est toujours un peu trop optimiste)
j'ai conduis un tdi 130 quelques milliers de kms, niveau perfs c'est tres bon et surtout depasser les 3000trs c'est superflus (meme en depassement a 3000 t'es a 110km/h en 4 et tu deboite a 2000 en 4 à 80km/h) a moins d'etre vraiment tres pressé
bon sinon par rapport a un 1.8t (meme prix que le tdi 130) ya pas photo le tdi fait pas le poids sauf au niveau de la conso, il est en dessous au niveau perfs, reprises (le 80 a 120 sur un essence ca se fait en 3 et pas en 4), niveau bruit le mazout c'est incomparable avec le silence d'un essence et niveau plaisir de conduire encore une fois l'essence est devant
de plus le prix du gasoil augmente plus vite que celuis du SP95
Marsh Posté le 24-10-2004 à 12:45:05
La leon est quand même un peu tout le temps devant en perfs hein :
http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=1006&IdB=1151
Marsh Posté le 24-10-2004 à 12:46:04
sinon le meilleur moulin de la catagorie d'apres moi c'est le jtd 140 suivi de tres pres du tdi 130
Marsh Posté le 24-10-2004 à 12:49:08
Nicodonald a écrit : Bah maintenant il faudrait le comparer au tdi 140 non ? |
oui mais connait pas encore assez le tdi 140
Marsh Posté le 24-10-2004 à 12:49:52
je vote Seat Leon pour l esthetisme et la robustesse
j ai un pote qui taff chez peugeot , il a pas mal de retour sur 307 pour diverses pb , de petit rien du tout au pb qui peut endommager le moulin
Marsh Posté le 24-10-2004 à 13:00:09
merci à tous pour vos réponses, ça met de l'eau à mon moulin (sans mauvais jeu de mots).
oui je pars sur du neuf pour répondre à Humanrage, la seat neuve est au prix d'une 307 collabo sport avec 1000-2000kms.
en fait j'ai un peu peur d'être lassé de la ligne trop classique de la seat (même en essayant de la "sportisé" au max -> genre noire ou rouge métal, jantes 17, compteur blanc..bref ce style) et du coté 307 ben d'être déçu de la consommation.
Marsh Posté le 24-10-2004 à 13:11:47
cybercap a écrit : en supposant que: |
Non il n'est pas moins bon... Quels problèmes de jeunesse? . Il est vigoureux, plus doux et, paraît-il, bien moins bruyant que le TDI. Plus agréable à vivre, quoi.
Citation : |
Si on aime le genre marteau-pilon, donc, oué ... A mon avis, le seul vrai avantage du TDI sur le HDI, c'est qu'il consomme moins. Mais dans l'absolu, la 307 reste parfaitement raisonnable à ce niveau, hein...
Citation : |
Non, la seule chose qui pourrait me faire pencher pour la Leon, c'est que certaines 307 sont des nids à emmerdes au niveau électronique (mais ça s'améliore, quand même, apparemment ). Sinon, je trouve qu'il n'y a pas photo... La Leon est une bonne voiture, mais je trouve que la 307 lui est supérieure en tous points (ce qui est normal, vu les dates de conception).
Marsh Posté le 24-10-2004 à 13:14:36
j ai roulé avec qques 307 "derniers modeles " et je trouve personnelement que le moulin est bruyant quand tu rentres un peu dans les tours
Marsh Posté le 24-10-2004 à 13:28:43
DesuetCR_B a écrit : Avec un HDI136 t'es pas sensé arriver dans les tours |
bah une voiture ca se test meme dans les tours , apres j ai pas dit qu il fallait absolument etre au rupteur en permanence
Marsh Posté le 24-10-2004 à 13:30:01
MC-JGabin a écrit : bah une voiture ca se test meme dans les tours , apres j ai pas dit qu il fallait absolument etre au rupteur en permanence |
ca tombe bien y en a pas. Mais un diesel ca se teste pas dans les tours.
Marsh Posté le 24-10-2004 à 13:33:13
DesuetCR_B a écrit : ca tombe bien y en a pas. Mais un diesel ca se teste pas dans les tours. |
bah moi si stou
mais c est une bonne voiture , perso je ne me sens pas a l aise " c tres perso " donc je lui prefere la seat
Marsh Posté le 24-10-2004 à 13:46:00
MC-JGabin a écrit : bah moi si stou |
Jamais eu de rupteur sur un diesel.
Au mieux un limiteur de régime
Marsh Posté le 24-10-2004 à 23:04:46
Origan a écrit : Non il n'est pas moins bon... Quels problèmes de jeunesse? . Il est vigoureux, plus doux et, paraît-il, bien moins bruyant que le TDI. Plus agréable à vivre, quoi.
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origan, merci pour ta réponse fort intéressante.
par moulin moins bon en parlant du Hdi 136 par rapport au Tdi 130 je voulais dire:
- Hdi moins nerveux que le Tdi c clair malgré l'overboost, j'ai eu l'occasion d'essayer les 2 à 1h d'intervalle, ceci dit pas énorme mais juste pour s'en rendre compte.
- consommation inférieure de 0.5l sûr pr le Tdi, ptet + suivant la conduite. En conduite un peu "sport", le Tdi reste plutot sobre et "apparemment" le Hdi s'envole 9-10l
- coté V-max avantage au Tdi et reprises de 10% meilleure (par ex pour un 0-100kmh: 9.8s pr une leon 130 et 11.2s pour une 307 hdi 136)
Ensuite par rapport au probs électroniques sur le hdi il y en a apparemment eu un certain nombre que j'espère réglés aujourdh'ui (des 307 avaient été rappelées) et même les 206 hdi 110 ont eu qques soucis (eau dans le gazole et fuite de gazole, durit percée). Il faut reconnaitre que sur les injecteurs-pompes je n'ai jamais entendu aucun souci, personne ne se plaint du moulin de sa leon, golf ou A3.
Tout ceci ne veut pas dire que le 136ch est un mauvais moteur bien au contraire, mais je pense que les allemandes ont toujours un déclic d'avance de coté-là.
la 307 me plait un peu plus nivo ligne car la silhouette de la leon (même en finition FR) est plus classique mais j'aimerai pas me retrouver à consommer 1L/100kms de + avec la 307; ça me foutrait les boules
Marsh Posté le 24-10-2004 à 23:39:41
Oouuuulah... Chui tombé où ici...?
Entre ceux ki testent leur diesel dans les tours et ceux qui font des ruptures au mazout... ah, non... c'est le même... le pôoovre !
Bon, juste pour dire que j'ai une 307 XSI HDI 110 depuis un an et demi (112 000 km) et que c un nid à enmerdes... Elle est plus jolie à mon goût que la Léon, surtout montée en 17 pouces et peinture integrale mais bon... si la Léon est plus fiable, alors fo pas hésiter !
[EDIT] : Perso, les pb de consomation, je m'en balance... voiture de fonction oblige !!!
re-[EDIT] : Voiture de fonction et du week end et du fiston et tout et tout
Marsh Posté le 25-10-2004 à 00:28:03
merci stn_toulouse de ta participation, oui le hdi a effectivement qques soucis, ton hdi 110 2.0 est d'ailleurs remplacé actuellement par un 1.6 bien plus performant et plus fiable.
sinon j'ai un peu surfé à droite à gauche et apparemment le tdi 150 (à considérer aussi finalement) est passé de la version top sport (qui disparait) à la version FR (formula racing).
je ne sais pas trop quel est l'équipement et les options du FR étant donné que le site de seatfrance n'est pas à jour
Marsh Posté le 25-10-2004 à 00:30:23
Leon caisse de cake.
Désolé si c'est une bonne voiture, mais son public est un peu trop "aigle de la route" à mon gout.
Marsh Posté le 25-10-2004 à 00:49:22
cybercap a écrit : |
Et pourtant ils en ont eu les problèmes les tdi :
les débitmètres, et le grippage des injecteurs qui cassent le moteur, et également quelques casses de turbo.
Marsh Posté le 25-10-2004 à 01:06:44
Nicodonald a écrit : Et pourtant ils en ont eu les problèmes les tdi : |
binary finary : ok pour ton avis, pour toi la 307 est mieux ou pourri aussi niveau ligne ?
le public de la 307 est-il bien différent (c'est vrai qu'on voit peut de gens > 50ans sur leon )
nico: ah bon je n'avais pas connaissance de cela. et c'est grave, aussi fréquents les pbs que sur hdi ?
Marsh Posté le 25-10-2004 à 06:36:46
Nicodonald a écrit : Et pourtant ils en ont eu les problèmes les tdi : |
Ben le debitmetre, depuis que c'est passe en "piece d'usure", ca fait plus si peur que ca, je trouve
Au moins, la panne est identifiee, et reparee en un tournemain, pas comme les pannes electroniques
Marsh Posté le 25-10-2004 à 08:06:23
mistral_ winner a écrit : Ben le debitmetre, depuis que c'est passe en "piece d'usure", ca fait plus si peur que ca, je trouve |
il y avait un article dans un autoplus des 3 dernières semaines qui annonçait que le pbs des débitmètres (bosch je crois) était réglé depuis mi-2004.
Dans ce même autoplus, une double page sur les pbs récursifs des hdi (volant moteur,...), la conclusion est optimiste mais ne juge pas les hdi "plus fiable" et ne dit pas que les soucis de moulin et d'électronique seront plus rares dans le futur. heureusement que la garantie est là, mais ça fait des emmerdes quand même...
Marsh Posté le 25-10-2004 à 10:26:50
cybercap a écrit : il y avait un article dans un autoplus des 3 dernières semaines qui annonçait que le pbs des débitmètres (bosch je crois) était réglé depuis mi-2004. |
Le probleme de volant moteur ne concerne que le nouveau 1.6l HDI 110 et 2.0l HDI 110 (sur 307) il me semble.
Marsh Posté le 25-10-2004 à 13:54:48
jln2 a écrit : Le probleme de volant moteur ne concerne que le nouveau 1.6l HDI 110 et 2.0l HDI 110 (sur 307) il me semble. |
je ne sais pas; en tout cas c'était une panne parmi d'autres citées par autoplus, la plus couteuse en tout cas dans les 700 la pièce sans la main d'oeuvre.
je vérifie ce soir dans le mag.
Marsh Posté le 25-10-2004 à 15:15:18
Nicodonald a écrit : autoplus n'est pas une réference |
oui sûrement m'enfin bon, ils les ont pas inventé les pannes hein ; bon depuis novembre 2003 date de MEC du tdi 136 je suppose qu'après 1 an d'existence c maintenant résolu en sortie d'usine.
sinon je me posais une autre question, celle de la revente.
on voit quasiment pas de leon, je suppose que ça se revend assez mal. niveau argus ça décote en moyenne 100-200 de + qu'une 307 par an.
y'a peu de demandes mais aussi peu d'offres donc est-ce que le marché de l'occasion sur seat leon survit ?
pour 300.000 peugeot vendues, il se vend 30.000 seat soit un rapport d'1/10.
autre chose concernant la ligne de la leon, en classique elle est ordinaire et ressemble à une vieille mégane. en FR elle fait vraiment tunée et verse dans le custom, j'arrive pas à voir un juste milieu.
De ce coté la 307 est plus homogène dans la gamme entre la version de base passe-partout et la XSI ou griffe.
Marsh Posté le 25-10-2004 à 16:11:13
De toute façon prendre une voiture neuve c'est de la folie
Marsh Posté le 25-10-2004 à 17:40:30
Nicodonald a écrit : De toute façon prendre une voiture neuve c'est de la folie |
c est un plaisir que je connais malheureusement pas
Marsh Posté le 25-10-2004 à 17:46:43
Le Hdi 136 est plus récent, certainement moins bruyant et brutal.
Si la priorité c'est le confort, le compromis avec la tenue de route, avantage 307 (et de loin).
Si c'est la conso et les perfs pures, la Leon est devant.
Sinon, reste la ligne de la Leon bcp plus sympathique.
Et la revente de la 307 plus facile en France.
Marsh Posté le 25-10-2004 à 18:40:26
Prems a écrit : Le Hdi 136 est plus récent, certainement moins bruyant et brutal. |
je suis d'accord avec tout ton post qui m'a l'air de refléter la réalité mais cette ligne j'ai pas compris ce que tu voulais dire, peux-tu développer ?
Marsh Posté le 23-10-2004 à 20:02:38
bonjour,
quel est votre avis sur ces 2 voitures ?
bref rappel:
LEON ->
307 ->
C4 ->
>niveau finition c'est pas important (disons la 307 en XSI et la Leon en top sport allez )
je parle principalement des qualités du moteur.
d'un coté on a un common-rail (peugeot-ford), de l'autre un injecteur-pompes (VW-seat).
lorsqu'on lit les tests à droite à gauche (internet+magazines auto), le moulin injecteur pompes parait plus efficace, meilleures reprises et plus sobre de 0.5l à 1l en moyenne...
Qu'en pensez-vous ? (avis d'utilisateurs bienvenus )
Quant à la ligne, je note un + pour la 307 tout de même très racée, la leon s'approche de la mégane ancienne génération qui je trouve a un caractère moins sportif...à discuter
la finition intérieure me convient sur les 2 modèles.
le prix (peugeot collabo / seat remisé) est sensiblement le même à équipement égal.
ne faisons pas de HS en parlant de la leon 150, de la golf tdi 140 à peine plus chère, des A3 ou de la nouvelle focus, merci .
je voudrais juste des avis objectifs sur ces marques et motorisations précises.
grand merci à tous
edit: j'y rajoute la Citroen C4 qui sort en nov 2004 avec le meme moteur que la 307
edit du 25/11/2004: j'y rajoute les moteurs 1.6L 110ch à prendre en compte également
Message édité par cybercap le 25-11-2004 à 23:27:48
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