Bonjour!
 
Que pensez vous de cette histoire de Outreau? Ce n'est pas une erreur judiciaire - la justice n'avait pas encore pris de décision - mais ça n'en est pas loin. Plusieurs personnes ont fait 3 ans de taule pour rien. Certains ont tout perdu. Des familles ont été détruites - y compris des enfants a qui on a retiré leurs parents pendant des années. Il y a même eu un suicide... etc...
 
On pourra dire: c'est là faute à l'accusée principale qui a dénoncé tout le monde. Bof c'est pas suffisant: c'est aussi la faute au système judiciaire qui n'a pas su faire la part des choses avant qu'il ne soit trop tard, qui a emprisonné uniquement sur foi des accusations de cette femme mais aussi des enfants victimes, sous le pretxte que la parole des enfants est sacro-sainte et ne ment jamais - preuve que non!
 
Ces gens ont connu une véritable agression dans leur vie. Ils seront surement "indemnisés" mais il me semble que ce n'est pas suffisant: je trouve que les gens qui, par leur incomptétence ou leur précipitation à croire n'importe quoi (juge d'instruction, etc...) devraient être responsabilisés pour ce qu'ils leur ont fait et poursuivis à leur tour en justice.
 
Bref, je trouve que l'incomptétence et l'erreur judiciaire devrait être criminalisés - ça en ferait réflêchir à deux fois avant de jouer avec la vie des gens.  
 
Rappellez vous que ça peut vous arriver n'importe quand...

et tu voulais qu'ils fassent quoi d'autre ? puisque les parents et meme les enfants les accusaient de pedophilie ... comment etre sur que ce soit faux a ce point la ? et dailleur peut on se fier aux declarations de la personne qui les annoncent non coupable ?
 
Je vois pas en quoi c une erreur judiciaire ... puisqu'on ne savait pas si ils avaient violé ou non les enfants. Imagine juste que ce soit vrai et qu'on les laisse en liberté et qu'ils tuent ou viole d'autres enfants tu aurais dis quoi ? erreur judiciaire les enfants l'avaient dit mais ils les ont laissé en liberté et ils ont recommencé

 
Bin qu'ils ne mettent pas des gens en prison sur la seule foi d'autres personnes... Il faudrait qu'il y ai des preuves pour mettre des gens en prison, pas juste des déclarations. La prison, c'est des vies foutues en l'air!
 
Si ta voisine t'accusait de pédophilie et que tu te retrouvais en taule pour les 3 prochaines années, tu dirais quoi??
 

bah je dirais rien ... jaurais rien a dire de toute facon tu sais, mais lis egalement l'edit que jai fais. Et je suis pas sur qu'ils se soient baser uniquement sur des declarations, ya surement des circontances qui ont fait qu'on ai pu penser que ce soit vrai

Ce qui est certain c'est qu'avec une justice moins lente (enfin, moins occupée) ce genre de chose causerait moins de dommages (3 ans ...).
 
Après je ne me suis pas plongé dans le dossier, comme toi et tout ceux qui interviendront dans ce topic, donc bon ...

 
J'en connais pas plus que toi, mais au vu des articles sur le sujet apparement ce ne sont que les déclarations qui ont menés ces gens en taule, aucun élément de preuve. Ca ne m'étonne qu'à moitié: ce genre de sujet est tellement sensible qu'au moindre soupçon c'est pas difficile d'imagine qu'on fasse n'importe quoi... Ce ne sera pas la premiere fois, ya eu pas mal d'autres affaires dans le style! Ca n'en reste pas moins innacceptable.
 
Ce n'était pas encore une erreur judiciaire en effet (j'ai édité le titre du topic, je te donne raison la dessus...), mais ça aura eu le même effet sur les personnes en question: de la taule pour rien...
 

Ce qui est lamentable, c'est les 3 ans. Pas la mise en accusation.
 
Il serait de bon ton d'avoir une justice un peu moins lentissime.

 
Oui, une mise en examen devait surement s'imposer. Mais de la taule je trouve ça scandaleux!
 
(Oui je suis très remonté contre la taule, surtout vu comment elle est en France!)

C'est proprement scandaleux, une hinte pour la justice francaise et notre démocratie. Mettre en accusation comme ça 13 personnes en leur enlevant leur liberté de vivre pendant 3 ans, sans aucune fait prouvanr leur participation c'est  affolant, digne des pire moment de l'ère soviétique.

Cette triste affaire me rappelle le film d'André Cayatte: "les risques du métier". Jacques Brel y incarne un instituteur de province accusé de viol et de pédophilie sur la foi des accusations d'une de ses jeunes élèves. (Nathalie Nell). On y retrouve bien la description de la "machine judiciaire" en marche.
Mieux vaut tard que jamais dit-on, mais c'est vraiment malheureux pour ces gens. Difficile d'avoir une vue sereine et objective quand des affaires cristallisent les passions.

Je suis également scandalisé qu'on puisse passer 3 ans en prison sur la foi d'accusations. On ne sort pas indemne d'une accusation de pédophilie, si j'en crois une affaire précédente où un prof s'était suicidé suite à une accusation de ce type.
 
Mais concrètement, si ces personnes sont innocentes, que risquent les accusateurs ? Surtout dans cette affaire ultra médiatisée, je pense qu'ils risquent très très gros... Une fausse accusation, c'est jusqu'à combien ? J'ai cherché mais je n'ai pas trouvé, il doit me manquer le terme juridique adéquat.

je croyais quen France on avait un machin qui s'apellait "présomption d'innocence" et que c'était super bien.
j'ai cru en entendre parler à la télé pendant quelques temps
 
j'ai du rêver..

Perso je trouve qu il vaut mieux un coupable en liberté qu un innocent en prison alors les " et si il avait ete coupable etc ..." ca tient pas la route pour moi .

Ben ça, tous le monde sait que c'est un mythe. Si ça existait les policiers seraient courtois, la préventive ne serait pas, etc...
Celà dit, l'affaire est tout de même particulièrement grave (et complexe); il est donc un peu tôt pour émmettre un jugement aussi tranché, d'autant plus qu'il y a quand même eu des sévices exercés sur des enfants (même si le nombre et l'identité des auteurs restent flous).

il vaut mieux un pédophile en liberté qu'un innocent en prison... question de point de vue... surtout que dans le cas présent les preuves etaient accablante mais bon

Bozo tu porte bien ton nom
Comment tu peut dire que les preuves sont accablantes si elles ne reposent que sur la paroles des enfant victimes et de leurs parents eux même accusé et probablement coupables.

Parce c'est comme cela que notre systeme juridique fonctionne
Peut etre parce que les preuves orales ont une tres grande importance dans ce genre d'affaire, peut etre parce que lorsqu'un enfant parle les juges l'écoute

Evidemment, l'enfant parle, le juge écoute et ensuite il instruit et enquète afin d'établir les faits. Ce n'est pas une fois arrivé au procès, surtout 3 ans après et pour des accusations aussi graves que l'enquète doit démarrer.

cela par contre, je ne peux que plussoyer fortement
Comme la présomption d'innocence dans les média  

salut,
 
je voudrais juste faire une reflexion generale qui n'a rien avoir avec la justice en particulier.
 
Lenteur ...effectivement tout est lent et cette lenteur est préjudiciable voire destructrice mais....qui est encore d'accord pour travailler 80 heures par semaine personne non ...qui est d'accord pour payer plus de fonctionnaires de justice, personne ou presque ....qui est d'accord pour rendre efficaces ces institutions etatiques royaume des 35..32....30 heures et des avantages acquis tout le monde sauf ceux qui y travaillent ou ont quelqu'un de leur famille qui y travaille etc etc etc au final personne ou presque...
Pourquoi est ce que certains se casseraient le Cul les WE jours fériés ou après 18 heures alors que la majorité se repose...
Vous êtes vous déja posé cette question de cette façon ???? c'est crai pour la justice la santé et plein d'autres trucs

C'est justement là le probleme : le délai. Le mode de fonctionnement ne me choque pas : accusation pédophile, le juge a fait ce qu il pensait bon de faire.

 
Oui je prefere largement , imagine toi le mec aux usa condamné a la chaise electrique et 2 mois apres l execution on se rend compte qu il etait innocent ( c est deja arrivé) , tu penses pas qu il aurait mieux valu prendre le risque de laisser un coupable en liberté ?

 
privatisons la justice ?  
pourquoi ne poses tu pas la question autrement, par exemple "pourquoi personne n'est d'accord pour ..." ?

Je sais pas si certains ont vu les réactions des innocentés à la sortie du tribunal, notamment du mec en larme qui explique qu'il a tout paumé, enfin, c'était tout simplement atroce. Tout ça pour des accusations, super. Alors "pas une erreur judiciaire," ben putain, c'est quoi alors ?  
 
La pédophilie c'est le nouveau truc à la mode pour salir et pourrir une vie. Et comme on est un pays de collabos, certains vieux réflexes ressurgissent. C'est pitoyable (et ça fait longtemps que je le dis en ce qui me concerne).  
 
Prodigy

En matière de justice, il s'agit d'un manque de moyen. Ils sont peut etre payés 35h, mais le jour ou tu trouves un magistrat, avocat, homme de droit plus globalement, qui fasse 35h tu m'appeles...
Rien que pour mon stage j'étais à plus de 40h par semaine... Le père d'un amis est magistrat à la cour des comptes, et il ne fait pas les 35h non plus... Pareil pour ceux qui bossent à la maison des avocats, au palais de justice...
Ce n'est pas parce que les bureaux ferment que tous s'en vont. Au contraire, c'est lorsque les bureaux ferment que l'on peut enfin commencer à travailler

1) la peine de mort n'existe pas en france
2) le jugement n a pas été rendu
 
il ne faut pas tout mélanger non plus

se sont 3 domaines essentiels, le probleme est de savoir ou sont les priorités : relevé une justice qui commence à etouffer, relever une police qui elle aussi etouffait, et enfin relever une armée qui ne porte d'arme que le nom...

C'est pas tous les jours, mais je plussoie à 100%

je n ai plus les peines en tete, mais cher, tres cher    

 
Et on fait quoi pour les 3 ans que les gamins ont passé loin de leur mère ?
 
Prodigy

argent  

 
Trop cool
 
Prodigy

c'est de la faute de la mère et des enfants qui ont menti. C'est à eux d'assumer cette *dure* responsabilité en plus de leurs conneries respectives.
 
ça va pas être facile.

Sers m'en un autre, Marcel.

D'un autre cote je trouve facile de montrer un extreme. Aucune justice n'est parfaite, aucune n'est efficace à 100%
Pour assurer un certains degré de sécurité, il convient de faire des choix. Nous avons fais les notre, d'autres pays ont pris une autre voie. Il ne faudrai pas occulter les réussites de notre systeme judiciaire