Salaire des femmes - Société - Discussions
Marsh Posté le 06-04-2007 à 09:47:34
dans ma boite il n'y pas de discrimition, ce qui semble être aberrant quand on compare les arrêts de travail pour "maladie" qu'elles posent par rapport à nous
et je précise qu'on a pas de femme à la direction.
mais on a formé un groupe qui tente de faire pression pour faire baisser le salaire de nos colléguEs de 10% et augmenter le notre avec ce qui est récupéré
edit : enfin bon de base quand il y a des grilles de salaire tout le monde touche pareil pour le même poste... bon après c'est sur que ça motive pas trop de travailler comme un malade quand on sait que ça changera rien à la fin du mois
Marsh Posté le 06-04-2007 à 11:06:39
Donc les fumeurs devraient être moins payés vu qu'ils sont moins productifs ? C'est prouvé qu'un fumeur (avant l'application de la Loi de cette année) prenait 1h30 de pause par jour travaillé... autant donc payer les fumeurs 1h30 de moins qu'un non-fumeur.
Les raisons là sont abbérantes ! Et ma questions est de savoir si les femmes sont mieux payées dans une entreprise dirigée par une femme. Je ne cherche pas à savoir pourquoi elle sont moins payées car ces raisons là remontent au 19 è siècle.
Marsh Posté le 06-04-2007 à 11:06:49
quelques sources en vrac pour etayer tes propos
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &souspop=2
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &souspop=2
c'est bien plus que 15%
mais la tendance s'inverse sur le dernier tableau on voit que en dessous de 30 ans le differentiel de salaire diminue (5,5%)
donc de 2 choses l'une:
- soit la discrimination est moin importante aujourd'hui qu'il y a 30 ans.
- soit avant 30 ans peu de femmes ont des enfants donc ne coutent pas plus cher que les hommes à une entreprise et ont quasiement les memes augmentations/avancements/statuts/salaires (l' âge moyen des mères à la naissance s'allonge d'ailleurs. )
c'est surement un peu des 2.
quand au differentiel de 36% pour les femmes de + de 50ans (donc n'ayant plus autant de responsabilités vis a vis de leurs enfants) on peut dire que c'est en parti l'heritage d'eventuels congés parentaux (= moin d'avancement/augmentations et donc moins de salaires/experiences, etc etc etc), fonctions de leur nombre d'enfants et de leurs durées. Mais c'est loin, en mon sens d'expliquer un tel differentiel. La discrimination reste surement la cause la plus importante de ces ecarts.
Marsh Posté le 06-04-2007 à 11:19:14
dPca a écrit : |
bah non pas forcement...
Marsh Posté le 06-04-2007 à 11:34:21
D'un autre coté encore une fois les femmes à salaire égal ont un taff plus intéressant
Marsh Posté le 06-04-2007 à 11:36:12
dPca a écrit : |
Citation : Si les dirigeantes sont moins payées que les dirigeants, cest dabord parce que les entreprises dont elles ont la responsabilité sont moins grandes que celles dirigées par des hommes. |
un article interessant
http://www.gereso.com/actualites/D [...] antes.html
ca reponds pas tout a fait a ta question mais de cause a effet si il y a une meilleure parité hommes/femmes dans les effectifs de l'entreprise, il ne serait pas completement fou de penser qu'il doit y avoir une meilleure parité dans les salaires.
Marsh Posté le 06-04-2007 à 12:48:04
ReplyMarsh Posté le 06-04-2007 à 12:49:05
Franchement, cela ne me dérange pas d'être mieux payé qu'une femme pour un poste équivalent.
Marsh Posté le 06-04-2007 à 12:51:34
AlexN a écrit : Franchement, cela ne me dérange pas d'être mieux payé qu'une femme pour un poste équivalent. |
Cela m'aurait étonné
Marsh Posté le 06-04-2007 à 12:54:01
Tu peux te demander aussi pourquoi une fille qui est en terminale S et qui reussit à avoir une mention très bien au bac à une bourse au mérite alors qu'un garçon qui est en L n'a pas cette bourse si il à une mention très bien. Tant d'inégalité...
Marsh Posté le 06-04-2007 à 13:28:54
ce nest pas plus mal que les femmes sont moins bien payées que les hommes, elles profitent deja assez du systeme comme ca (pension alimentaire par ex)
ca serait peut etre bien que tout le monde touche la meme chose mais alors il faudrait aussi le faire pour le reste et revoir toutes c loi pourries qui datent du debut du siecle (on nest plus au debut du siecle ou les femmes se contentaient de rester chez elles et delever leur gosses, donc je vois pas vraiment linteret de cette somme dargent versee mensuellement,...) mais bon ce nest qu'un exemple
Marsh Posté le 06-04-2007 à 13:34:34
red faction a écrit : ce nest pas plus mal que les femmes sont moins bien payées que les hommes, elles profitent deja assez du systeme comme ca (pension alimentaire par ex) |
En général ce sont elles qui gardent les enfants aussi
Marsh Posté le 06-04-2007 à 14:04:16
mbl a écrit : D'un autre coté encore une fois les femmes à salaire égal ont un taff plus intéressant |
AlexN a écrit : Franchement, cela ne me dérange pas d'être mieux payé qu'une femme pour un poste équivalent. |
red faction a écrit : ce nest pas plus mal que les femmes sont moins bien payées que les hommes, elles profitent deja assez du systeme comme ca (pension alimentaire par ex) |
Et le mec quand il rentre du travail il est bien content de s'affaler devant la télé en attendant qu'on le serve. Sans parler des enfants à occuper. Mon père c'était pareil. Heureusement que ma mère ne travaillait pas.
Et aussi toutes les femmes ont moins de besoin ou d'envies que les hommes ? Faut augmenter vos salaires par rapport à ceux des femmes ?
Non mais tant d'inepties ici.
Marsh Posté le 06-04-2007 à 14:39:12
promis je ferais plus d'humour sur ce forum et je resterais sérieux.
Marsh Posté le 07-04-2007 à 21:26:12
Citation : ce nest pas plus mal que les femmes sont moins bien payées que les hommes, elles profitent deja assez du systeme comme ca (pension alimentaire par ex) |
Kilyn a écrit : |
N'empeche:
un pere qui arrive a obtenir la garde de ses gosses c'est rare, encore plus sans le consentement de la mere.
un pere qui obtient une pension de la mere de ses enfants la aussi c'est pas courant.
par contre l'inverse.
Marsh Posté le 08-04-2007 à 00:36:05
boober a écrit :
|
Attention, les assoces féministes vont débarquer et te traiter de tous les noms pour tes propos ignobles...
Marsh Posté le 08-04-2007 à 11:16:05
AlexN a écrit : Même dans la fonction publique, la femme est moins bien payé que l'homme. |
Non.
Il n'y a pas de grille de salaire et une grille de salaire femme.
La seule différence vient de la prise d'indice qui peut varier selon :
- La notation par son supérieur
- son temps passé à réellement travailler (donc en dehors des congés maladie et maternité).
Il est quand même plus que normal qu'une personne étant en congé maternité n'ai pas le même avancement que la personne qui travaille !
Marsh Posté le 08-04-2007 à 11:16:48
n cha a écrit : |
Marsh Posté le 08-04-2007 à 11:22:18
gurb44 a écrit : En général ce sont elles qui gardent les enfants aussi |
et qui ont aussi le plus bas salaire dans l'ex-couple ...
Marsh Posté le 08-04-2007 à 11:24:20
boober a écrit : un pere qui arrive a obtenir la garde de ses gosses c'est rare, encore plus sans le consentement de la mere. |
Il faut changer le système c'est certain pour que les pères aient les mêmes droits vis-à-vis des enfants. Mais comment décider de qui aura la garde des parents? Qu'est ce qui fera la différence dans un couple? On tire au sort? On impose un quota pour la parité?
Actuellement, avant divorce, ce sont majoritairement les femmes qui s'occupent des mômes, donc logique que statistiquement elles obtiennent la garde des enfants.
Il faut bien voir aussi que la garde des enfants a aussi ses inconvénients quand on élève seul(e) ses mômes: pas de temps pour soi, pas obligatoirement d'aide financière de l'autre parent (que ce soit un homme ou une femme), pas facile de refaire sa vie (présence des enfants et manque de temps libre) et pas facile de faire carrière (puisque pas possible de faire beaucoup d'heures sup).
Marsh Posté le 08-04-2007 à 11:35:42
Et c'est pour ça que leur salaire brut n'est pas le même à compétence et expérience identique ?
Dans mon administration hospitalière, le salaire brut entre hommes et femme pour diplome, poste et expérience identiques, sont strictement identiques au centime près.
Quand elles s'arretent pour grossesse ou pour enfant malade, c'est la sécu qui paie les arrets de travail.
Hommes et femmes ont le même nombre de rtt et les prennent tous les deux.
Marsh Posté le 08-04-2007 à 11:37:06
jan san kar a écrit : dans ma boite il n'y pas de discrimition, ce qui semble être aberrant quand on compare les arrêts de travail pour "maladie" qu'elles posent par rapport à nous |
Pourquoi est ce que ce sont les femmes qui s'arretent en enfant malade ?
Et les maris ils ne peuvent pas se bouger le culs des fois ?
Marsh Posté le 08-04-2007 à 11:42:32
red faction a écrit : ce nest pas plus mal que les femmes sont moins bien payées que les hommes, elles profitent deja assez du systeme comme ca (pension alimentaire par ex) |
On se croirait au 18ème siècle là.
Une femme seule avec des enfants se farcit sa journée de travail, plus une deuxième journée de travail avec les gosses à élever. Avec les dépenses que cela induit, la pension alimentaire du mari divorcé ne suffit jamais à assurer les frais des gosses.
Alors que le mec, peinard, rentre et s'éclate avec sa game boy, son tunning de bagnole, ses bierres et ses copains.
Et il devrait être payé plus pour ça ?
Marsh Posté le 08-04-2007 à 14:58:04
n cha a écrit : Ca correspond aux 15 % de temps qu'elles passent aux toilettes en plus par rapport aux hommes. Elles prétendent à un poste/rémunération égal alors qu'elles n'ont pas une vessie égale |
Vous savez ce qu'on y fait au toilette. Z'avez pas ce problème vous.
Marsh Posté le 08-04-2007 à 15:24:37
Il y a aussi une autre explication logique: lorsqu une femme tombe enceinte, elle n'auras pas de promotion durant cette année , car elle passera la plupart du temps celle-ci en congé maternité.
Ce qui explique déjà au moins 3% de différence (si lon considère environ 3% d augmentation par ans ).
Apres il fau prendre en compte que les deux premières années après la naissance elles sont soi en congé soi moins productive du aux responsabilités maternelle (oui je sais bla bla bla machisme etc.. mais bon c est la mère qui inculque la majorité de l éducations aux enfants, donc fau assumer un peu après si ca ce retourne contre vous quand vos petit males deviennent grand ).
Si la promotion / augmentation est conditionné par la performance on arrive a, a peu prés 9% mini sur 3ans ( 3*3% , bon après fau prendre en compte l augmentation que le collègue masculin aura reçu ce qui nous rapproche plus des 11% )
Ce qui en gros représente lécart actuel. Quand on regarde les statistiques recentes on remarque pour que les moins de 30 ans l écart n est pas aussi grand , je suppute que cela soi du au fait que les femmes enfante de plus en plus tard et donc après trente ans .
Marsh Posté le 08-04-2007 à 15:28:37
blopeur a écrit : Il y a aussi une autre explication logique: lorsqu une femme tombe enceinte, elle n'auras pas de promotion durant cette année , car elle passera la plupart du temps celle-ci en congé maternité. |
Pour ce qui est en gras c'est que le père ne veut pas assumer.
Marsh Posté le 08-04-2007 à 15:31:33
Kilyn a écrit : Pour ce qui est en gras c'est que le père ne veut pas assumer. |
C est récursif... pourquoi il ne veu pas assumer? par ce que sa mere ne lui a pas inculquer ca dans sont éducation . On peu remonter loin comme ca ..
Problème classique de qui est venu en premier ? la poule ou de l'oeuf.
Marsh Posté le 08-04-2007 à 15:35:30
blopeur a écrit : C est récursif... pourquoi il ne veu pas assumer? par ce que sa mere ne lui a pas inculquer ca dans sont éducation . On peu remonter loin comme ca .. |
Parce qu'avant c'était les femmes à la maison et les hommes qui ramène l'argent. Maintenant la société change. Les femmes sont ravies de cette évolution et les hommes n'ont pas su s'adapter.
Marsh Posté le 08-04-2007 à 15:38:25
Kilyn a écrit : Parce qu'avant c'était les femmes à la maison et les hommes qui ramène l'argent. Maintenant la société change. Les femmes sont ravies de cette évolution et les hommes n'ont pas su s'adapter. |
Hummm , ou plutôt les femmes continuent de perpétuer le même principe d éducation et qu'elles mettent beaucoup plus de temps a le faire évoluer comparer a leur place social dans la société
Marsh Posté le 08-04-2007 à 15:39:57
AlexN a écrit : Même dans la fonction publique, la femme est moins bien payé que l'homme. |
C'est les même grilles ... c'est sur que si la femme est de catégorie C et l'homme de B, l'homme gagnera plus ... mais à catégorie égal il n'y a aucun différence.
Marsh Posté le 10-04-2007 à 08:20:32
Kilyn a écrit : Parce qu'avant c'était les femmes à la maison et les hommes qui ramène l'argent. Maintenant la société change. Les femmes sont ravies de cette évolution et les hommes n'ont pas su s'adapter. |
Attention au père au foyer mesdames. Surtout quand il emmène vos enfants à l'école. Il reste des mères au foyer... éseulées, insatisfaites, ne demandant qu'à discuter dans les bras d'une oreille attentive...
Marsh Posté le 10-04-2007 à 08:25:44
boober a écrit :
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Oui, et c'est d'ailleurs THE exemple qui revient toujours pour dire que les femmes aussi ont des avantages. Faut croire que d'autres exemples, y'en a pas des masses.
Marsh Posté le 10-04-2007 à 08:35:04
halman a écrit : On se croirait au 18ème siècle là. |
C'est à l'entreprise privée de supporter ce surcoût ? ce n'est pas plutôt une affaire régalienne de l'Etat ?
Marsh Posté le 10-04-2007 à 22:14:15
blopeur a écrit : Il y a aussi une autre explication logique: lorsqu une femme tombe enceinte, elle n'auras pas de promotion durant cette année , car elle passera la plupart du temps celle-ci en congé maternité. |
Ce n'est plus vrai pour le congé maternité :
Depuis février 2006 une femme qui revient de congé maternité a droit à l'augmentation générale accrodée aux salariés pendant son absence mais également à la moyenne des augmentations individuelles accordées aux personnes du même niveau hiérarchique qu'elle ou à défaut à la moyenne des augmentations individuelles.
Marsh Posté le 10-04-2007 à 23:02:31
La réponse à peu près simple, c'est égalité stricte à l'embauche, à compétences égales. Et ça devient la règle me semble-t-il.
Ensuite, ça se complique pour certains jobs très exigeants en terme de présence et de disponibilité. Demander à l'entreprise de payer autant celui qui est très engagé, disponible et celui ou celle qui ne l'est pas, c'est pénaliser la gestion de la boîte ou inviter à ne pas embaucher de femmes pour ces jobs. Je sens que ça peut en choquer certains mais dans un environnement très concurrentiel, il faut se rendre à certaines évidences: soit le salarié répond aux exigences du métier, soit il ferait mieux d'accepter une moindre rémunération ou de chercher un job où il/elle répondra à ces exigences.
Marsh Posté le 12-04-2007 à 09:17:41
lorelei a écrit : Oui, et c'est d'ailleurs THE exemple qui revient toujours pour dire que les femmes aussi ont des avantages. Faut croire que d'autres exemples, y'en a pas des masses. |
mouais
dans le porno les femmes sont largement mieux remunérées que les Hommes
puis les services de rencontre en tout genre sont souvent payant pour ces messieurs, gratuit ou moin cher pour ces dames
etc ...
bref les hommes ont plus de choses a payer donc normal qu'ils gagnent plus (je compte pas le le fait de, pour certains, devoir faire appel à une certaine gente feminine contre monnaie sonnante et trebuchante )
Marsh Posté le 06-04-2007 à 09:37:45
Bonjour, d'habitude j'interviens sur le forum à la rubrique littérature.
Depuis quelques semaines je me pose une question.
On entend souvent que les femmes touchent environ (c'est une moyenne, hein) 15 % de moins qu'un homme pour un travail équivalant.
Pourquoi ? Certains disent que c'est parce que les hommes sont généralement aux commandes...
Mais, lorsque c'est une femme qui est aux commandes d'une entreprise, est-ce que les femmes de cette entreprise ont le même salaire que les hommes (pour un poste équivalant, bien entendu) ? Est-ce que les femmes touchent plus qu'un homme ? Est-ce que la parité est respectée ?