les normes électriques des logements

les normes électriques des logements - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 09-12-2007 à 12:17:46    

Salut!
 
Voilà, j'ai lu qu'il y avait des normes d'équipement électriques précises concernant les logements: notamment des équipements en prises, 20 ou 25 A pour le gros électroménager, nombre de prises par pièces, etc.
 
Mais je n'arrive pas à savoir si quand on s'installe en location dans un appartement qui vient d'être refait le prorpiétaire est obligé de respecter ces normes.
 
La loi précise seulement que le logement doit être conforme aux normes de sécurité et non aux normes électriques.
 
Je pose la question car j'ai acheté une cuisinière électrique qui demande une prise 20 A et je n'ai pas cette prise au mur, je ne peux donc l'utiliser. Il y a une installation  par un électricien à faire et je ne sais pas si je peux exiger ça du propriétaire.
Mon logement a été prétendument "refait" et il est relié au gaz de ville.
 
Merci.


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"Les dieux sont des créations des forces psychiques de l'homme" S. Freud.
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Marsh Posté le 09-12-2007 à 12:17:46   

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Marsh Posté le 09-12-2007 à 12:33:46    


Si tu as une arrivée de gaz dans la cuisine, tu ne peut rien réclamer au proprio.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 12:41:09    

Ça veut dire que je ne peux pas utiliser mon four???!!!
 
Je doit installer une prise moi-même? ou pensez-vous que le 16 A suffise même si le constructeur recommande 20?


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Marsh Posté le 09-12-2007 à 12:43:38    

J'ai le meme souci, j'ai demandé à un cuisiniste qui m'a dit que ça posait pas de problemes... mais je n'ai pas testé...

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 12:43:54    

Si la section des cable pour le 16 et le 20 sont les même, je supose qu'il sufis de changer soit la boite à fusible et le fusible, soit uniquement le fusible
Si non, il faut retirer les cables .. mais j'y connais rien en fait

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 12:52:54    


 
Bah, autant lui dire de foutre du papier d'alu a la place de ses fusibles.  
 
Ou mieux, il coupe une ligne haute tension et tire le cable dans sa cuisine pour brancher directement son four dessus.


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Marsh Posté le 09-12-2007 à 13:39:51    

jacquesthibault a écrit :

Ça veut dire que je ne peux pas utiliser mon four???!!!
 
Je doit installer une prise moi-même? ou pensez-vous que le 16 A suffise même si le constructeur recommande 20?


 
Tu as donc une prise de 16 A dispo ?
Dans ce cas échange la par une de 20 A comme sur la fiche de ta cuisiniere et n'enclenche pas toutes les plaques et le four en mème temps.
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 13:44:44    

Prends une cuisinière à gaz, ça te reviendra moins cher à la consommation :o

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 13:54:19    

gira a écrit :


 
Tu as donc une prise de 16 A dispo ?
Dans ce cas échange la par une de 20 A comme sur la fiche de ta cuisiniere et n'enclenche pas toutes les plaques et le four en mème temps.
 


 
Là je comprends plus, le commerçant du magasin de bricolage m'a dit que 16 A c'était les prises standard, donc comme le frigo, etc.
 
Sur mon tableau électrique je vois que la prise est sur 20 A mais c'est la section du cable qui cloche. Puis-je utiliser un gros câble avec prise classique ou non, cela va-t-il disjonter?
 
Voici les spécifications du four:

Citation :

Eléments chauffants
 
Grill en W : Electrique 1500/800
 Elément de voute en W : 800
 Moto ventilateur en W : 30
 Elément de sole en W : Electrique 1200
   
Puissance maxi électrique en kW : 3,84
 
Tension en V : 220-240
 Fréquence en Hz : 50
 Intensité en A : 25


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Marsh Posté le 09-12-2007 à 14:46:34    

jacquesthibault a écrit :


 
Là je comprends plus, le commerçant du magasin de bricolage m'a dit que 16 A c'était les prises standard, donc comme le frigo, etc.
 
Sur mon tableau électrique je vois que la prise est sur 20 A mais c'est la section du cable qui cloche. Puis-je utiliser un gros câble avec prise classique ou non, cela va-t-il disjonter?
 
Voici les spécifications du four:

Citation :

Eléments chauffants
 
Grill en W : Electrique 1500/800
 Elément de voute en W : 800
 Moto ventilateur en W : 30
 Elément de sole en W : Electrique 1200
   
Puissance maxi électrique en kW : 3,84
 
Tension en V : 220-240
 Fréquence en Hz : 50
 Intensité en A : 25



 
Il y a une erreur dans le total de la puissance
C'est quoi comme prise ?
S'il y a un fusible de 20 A le cable doit faire env. 4 mm2 ou 2.5 mini si pas trop long
3840W font 17.5 A env.
A+
 

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 14:46:34   

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 15:07:14    

Merci pour la réponse.
Je n'ai que des disjoncteurs et je ne sais pas comment vérifier l'ampérage sur le tableau.
En tout cas l'installateur a mis une étiquette 20 A sous les disjoncteur de la prise cuisine.
Par contre je ne peux absolument pas dire quelles sont les sections des câbles. C'est là le problème.


Message édité par jacquesthibault le 09-12-2007 à 15:07:40

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Marsh Posté le 09-12-2007 à 15:14:09    


S'il y a une étiquette 20 A pour la prise il n'y a aucun problème
Il y a une erreur dans le total de la puissance totale de ton four je trouve 3530 W au lieu de 3840
A+

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 15:29:12    

gira a écrit :


S'il y a une étiquette 20 A pour la prise il n'y a aucun problème
Il y a une erreur dans le total de la puissance totale de ton four je trouve 3530 W au lieu de 3840
A+


Ouf :)
Alors dernière question: puis-je brancher mon alimentation avec câble de section 2,5 mm², que je vais installer sur la cuisinière, sur la prise murale qui est tout à fait classique? Il n'y a aucune prise murale spécifique comme j'en ai vues en magasin...
 
Pour la puissance totale je pense que c'est bien 3530. Ce sont les données constructeurs et je pense qu'ils font des copier/coller d'un modèle à l'autre.


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Marsh Posté le 09-12-2007 à 15:43:40    


Si tu ne fait pas fonctionner ton four tout au maxi pendant des heures 2.5 mm2 suffisent
 
Maintenant au début tu parles de cuisinière  :??:  
Une cuisinière c'est des plaques de cuisson et un four dans ce cas la conso est beaucoup plus importante
Ensuite tu ne parles que d'un four  :??:  
A+

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 15:52:13    

gira a écrit :


S'il y a un fusible de 20 A le cable doit faire env. 4 mm2 ou 2.5 mini si pas trop long


 

gira a écrit :


Si tu ne fait pas fonctionner ton four tout au maxi pendant des heures 2.5 mm2 suffisent


Il n'y a pas d'histoires de longueur maxi et de temps d'utilisation maxi.
 
Dans le cas d'une protection par fusible :
Imax               : 10A   20A   25A   32A
section (mm²)  : 1.5    2.5     4       6
 
Dans le cas d'une protection par disjoncteur :
Imax              : 16A   25A   32A   38A
section (mm²) : 1.5    2.5     4       6
 

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 15:52:32    

Alors je précise ;):
cuisinière avec 3 brûleurs gaz + 1 plaque électrique, que je n'utiliserai pas.
le four est électrique et je m'en servirai peu et probablement pas toute les fonctions à la fois.
 
Par contre j'ai plein d'infos contradictoires: j'avais entendu que les prises classiques ne supportaient que 16 A :??:
 
Edit: merci charly007 !!


Message édité par jacquesthibault le 09-12-2007 à 15:54:17

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Marsh Posté le 09-12-2007 à 16:22:27    

Comme gira, je n'avais pas compris de quel matériel il s'agissait.
 
Si j'ai bien compris, tu as deux équipements : un four et une plaque de cuisson ?
 
Le four doit être branché sur un circuit spécialisé, c'est-à-dire que seul le four doit y être branché. Section 2.5mm² mini, disjoncteur de 25A maxi ou fusible de 20A maxi.
 
Normalement c'est pareil pour les plaques de cuisson quand c'est un ensemble de 4 plaques électriques. Dans ton cas c'est différent. Quelle est la puissance indiquée ?
 
Les prises "classiques" ne supportent en effet que 16A. Il est possible de protéger un circuit de prises 16A par un disjoncteur de 25A (si la section du câble est 2.5mm²), car :
 - Les appareils qui se branchent sur cette prise ne seront pas traversés par un courant supérieur à 16A
 - Cela permet de relier plusieurs prises 16A sur un même circuit.
 
Précision : un circuit est l'ensemble des prises ou éclairages ou four ou etc protégés par un fusible.


Message édité par charly007 le 09-12-2007 à 16:31:20
Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 16:28:00    

Nooon!
Comment le dire, c'est une cuisinière mixte, quoi! un objet avec des brûleurs gaz sur le dessus et un four en dessous. Le four est électrique.
 
http://www.i-comparateur.com/acheter-x10p0038957.htm
 
Mais pour le branchement en effet c'est comme si c'était un four puisque pour le reste je me servirai du gaz.
Alors je ne sais pas comment brancher car j'ai d'un côté un disjonteur 20 A ok, mais de l'autre une prise seule mais "classique", donc 16 A si j'ai bien compris et il me faut du 20.


Message édité par jacquesthibault le 09-12-2007 à 16:34:18

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Marsh Posté le 09-12-2007 à 16:34:40    

La prise mâle de ton "four-cuisinière" :D est une prise 20A ?


Message édité par charly007 le 09-12-2007 à 16:37:08
Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 16:38:07    

Ben je dois l'installer moi-même en fait.
C'est comme ça pour tous les modèles avec four électrique maintenant!
Si j'avais su j'aurais pris un four à gaz.
 
Donc je dois acheter le câble et la prise mais le problème c'est qu'au mur je n'ai qu'une prise 16 A (reliée au disjoncteur 20A) si j'ai bien compris.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 16:43:34    

Pour commencer :
 - La prise actuelle est-elle unique sur le circuit en question ( = le disjoncteur ne protège que cette prise) ?
 - Quelle est la section des conducteurs ? Tu peux la mesurer approximativement avec un pied à coulisse.

Message cité 1 fois
Message édité par charly007 le 09-12-2007 à 16:47:32
Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 16:48:52    

charly007 a écrit :


Il n'y a pas d'histoires de longueur maxi et de temps d'utilisation maxi.
 
Dans le cas d'une protection par fusible :
Imax               : 10A   20A   25A   32A
section (mm²)  : 1.5    2.5     4       6
 
Dans le cas d'une protection par disjoncteur :
Imax              : 16A   25A   32A   38A
section (mm²) : 1.5    2.5     4       6
 


Sisi, et il faut préciser quel genre de cable  :D  
Il y a la théorie et la pratique  
Prends une rallonge  de 10m et de 2,5 mm2 mème déroulée  :D  
branche par ex. un radiateur électrique qui consomme 20 A et tu me dis quand le cable chauffe trop
 
 
   

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 16:51:35    

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
 
Moi je parle de la norme NF C 15-100, et il n'y a pas ce genre de considérations, ou alors je serais passé à côté.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 16:53:49    

charly007 a écrit :

Pour commencer :
 - La prise actuelle est-elle unique sur le circuit en question ( = le disjoncteur ne protège que cette prise) ? OUI
 - Quelle est la section des conducteurs ? Tu peux la mesurer approximativement avec un pied à coulisse. Je dirais 1,5 mm


 
Pour gira>> il doit y avoir moins de 10 m entre mon tableau et ma prise, puis moins de deux m entre la prise et ma cuisinière.


Message édité par jacquesthibault le 09-12-2007 à 16:54:21

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Marsh Posté le 09-12-2007 à 16:54:31    

1.5 mm, c'est le diamètre ou la section (qui se mesure en mm²) ? :D

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Message édité par charly007 le 09-12-2007 à 16:54:49
Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 16:54:43    

jacquesthibault a écrit :

Ben je dois l'installer moi-même en fait.
C'est comme ça pour tous les modèles avec four électrique maintenant!
Si j'avais su j'aurais pris un four à gaz.
 
Donc je dois acheter le câble et la prise mais le problème c'est qu'au mur je n'ai qu'une prise 16 A (reliée au disjoncteur 20A) si j'ai bien compris.


 
Je t'ai dit que c'est bon si tu branches tout en mème temps, ce qui ne sera pas le cas la conso est de 16 A donc prise 16 A et cable 2.5 mm2
 :hello:  
 

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 16:59:22    

charly007 a écrit :

1.5 mm, c'est le diamètre ou la section (qui se mesure en mm²) ? :D


 
Pardon, c'est le diamètre ;)
 
gira, ce que je ne comprends pas c'est que du 16 A aille alors que le disjoncteur doive être à 20 ?! En fait je voudrais pas déconner car je suis locataire.

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Message édité par jacquesthibault le 09-12-2007 à 17:01:49

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Marsh Posté le 09-12-2007 à 17:05:12    

Il se pourrait que ce soit du 2.5mm². Ce qui serait corroboré par la présence d'un disjoncteur de 20A.
 
Pour t'en assurer, je te conseille de comparer avec un circuit d'éclairage, qui est couramment en 1.5mm².
 
Si tu es en 2.5mm² et que cette prise est la seule du circuit, pour installer ton four tu dois :
 - Changer la prise femelle (au mur) par un modèle 20A
 - Raccorder ton four par une prise mâle 20A

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Message édité par charly007 le 09-12-2007 à 17:12:18
Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 17:12:16    

jacquesthibault a écrit :


 
Pardon, c'est le diamètre ;)
 
gira, ce que je ne comprends pas c'est que du 16 A aille alors que le disjoncteur doive être à 20 ?! En fait je voudrais pas déconner car je suis locataire.


 
Tu as dit:
l'installateur a mis une étiquette 20 A sous les disjoncteur de la prise cuisine.
Ton four consomme 16 A au maxi  
C'est mieux que le contraire   :D  

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 17:15:51    

charly007 a écrit :

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
 
Moi je parle de la norme NF C 15-100, et il n'y a pas ce genre de considérations, ou alors je serais passé à côté.


 
Je t'ai dis: il y a la théorie et la pratique, essaye ce que je t'ai indiqué
 

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 17:23:12    

charly007 a écrit :

Il se pourrait que ce soit du 2.5mm². Ce qui serait corroboré par la présence d'un disjoncteur de 20A.
 
Pour t'en assurer, je te conseille de comparer avec un circuit d'éclairage, qui est couramment en 1.5mm².
 
Si tu es en 2.5mm² et que cette prise est la seule du circuit, pour installer ton four tu dois :
 - Changer la prise femelle (au mur) par un modèle 20A
 - Raccorder ton four par une prise mâle 20A


 
C'est bien ça, puisque ça correspond à ~ 1,8 mm de diamètre et je mesure un peu moins de 2mm.
 
Donc j'ai bien une prise seule, en 20 A et 2,5 mm²! ouf on avance ;)
 
Maintenant l'un dit que je dois mettre une prise femelle 20 A au mur, l'autre dit que 16 suffit :D
 
Je pense que vous avez tous les deux raison puisque 20 A est le max théorique indiqué et que 16 A semblent au besoin réel du four (de ma cuisinière ;))
 
Donc je vais essayer sur la prise 16 A et si ça disjonte j'installerai une prise 20!
 
Est-ce risqué comme idée?

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Message édité par jacquesthibault le 09-12-2007 à 17:24:21

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Marsh Posté le 09-12-2007 à 17:35:27    


Si tu met déja une ceinture, je te conseille de mettre aussi des bretelles renforcées, des chaussures anti glisse s'il pleut, du plomb dans les poches s'il y a du vent, un casque pour sortir est un plus et pourquoi pas une couche culotte :D  
 

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 17:43:22    

haha compris!
je vais essayer le 16 A ;)
Ça m'arrange sacrément.


Message édité par jacquesthibault le 09-12-2007 à 17:43:41

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Marsh Posté le 09-12-2007 à 18:25:35    

jacquesthibault a écrit :


 
C'est bien ça, puisque ça correspond à ~ 1,8 mm de diamètre et je mesure un peu moins de 2mm.
 
Donc j'ai bien une prise seule, en 20 A et 2,5 mm²! ouf on avance ;)
 
Maintenant l'un dit que je dois mettre une prise femelle 20 A au mur, l'autre dit que 16 suffit :D
 
Je pense que vous avez tous les deux raison puisque 20 A est le max théorique indiqué et que 16 A semblent au besoin réel du four (de ma cuisinière ;))


gira te dit que 16A suffit car il se base sur une puissance de 3530W, ce qui fait un peu plus de 16A.
 
Moi je te conseille 20A car :
 - 3530W ça dépasse 16A (de peu, certes, mais quand meme)
 - Je me base sur la puissance indiquée sur ton appareil : 3.84 kW, ce qui donne 17.45A
 
De plus, 20A c'est ce qui est indiqué dans ton 1er post.
 
Dans les puissances que tu as indiqué, je ne vois pas celle de la plaque.
 

jacquesthibault a écrit :


Donc je vais essayer sur la prise 16 A et si ça disjonte j'installerai une prise 20!
 
Est-ce risqué comme idée?


Ce n'est pas la prise qui fera disjoncter ou pas.
Si tu dépasses le courant pour lequel la prise a été conçue, tu risques son échauffement, et tout ce qui s'ensuit.
 
 
Changer les prises ce n'est vraiment pas ce qu'il y a de plus compliqué.


Message édité par charly007 le 09-12-2007 à 18:26:57
Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 18:30:04    

La plaque je ne compte pas m'en servir.
 
Qu'est-ce qui fait disjoncter en fait?
 
Sinon 3530 W c'est quand tous les systèmes du four fonctionnent, ce qui doit être très rare (grill+lampe+plaques).
 
Je pense que le four va me servir une heure de temps en temps et pas à 270°, 210 maxi.
 
Alors est-ce que ça craint avec 16 A?


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Marsh Posté le 09-12-2007 à 18:32:14    

gira a écrit :


 
Je t'ai dis: il y a la théorie et la pratique, essaye ce que je t'ai indiqué
 


Je suis censé voir quoi ? le câble fondre ? le câble rester froid ?
 
Et qu'est ce que tu veux prouver par cette expérience ?

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Message édité par charly007 le 09-12-2007 à 18:43:30
Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 18:38:32    

jacquesthibault a écrit :

La plaque je ne compte pas m'en servir.
 
Qu'est-ce qui fait disjoncter en fait?
 
Sinon 3530 W c'est quand tous les systèmes du four fonctionnent, ce qui doit être très rare (grill+lampe+plaques).
 
Je pense que le four va me servir une heure de temps en temps et pas à 270°, 210 maxi.
 
Alors est-ce que ça craint avec 16 A?


 
Echange ton disjoncteur de 20 A par un de 16 si tu as de l'argent à perdre
Achète toi en plus une montre cardio :D  
 

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 18:39:57    

jacquesthibault a écrit :

La plaque je ne compte pas m'en servir.


On ne dimensionne pas les conducteurs en fonction de ce qu'on compte utiliser au sein d'un même équipement.
Imagine, tu invites quelqu'un qui n'est pas au courant du fait que tu as câblé en 1.5mm² au lieu de 2.5mm², sachant que tu ne brancherais pas tout.
 

jacquesthibault a écrit :


Qu'est-ce qui fait disjoncter en fait?


Ca disjoncte si le courant est dépassé. Le disjoncteur est là pour éviter, entre autres, que les conducteurs soient traversés par un courant trop important qui les ferait surchauffer.
 

jacquesthibault a écrit :


Sinon 3530 W c'est quand tous les systèmes du four fonctionnent, ce qui doit être très rare (grill+lampe+plaques).
Je pense que le four va me servir une heure de temps en temps et pas à 270°, 210 maxi.


Comme j'ai dis ci-dessus, le jour où tu oublieras qu'il ne faut pas se servir de tout, ou s'en servir plus de X minutes...
Le four fonctionne avec un thermostat, soit il chauffe au max, soit il ne chauffe pas.
 

jacquesthibault a écrit :


Alors est-ce que ça craint avec 16 A?


Mon avis est que oui, si encore ça coûtait cher et c'était compliqué à mettre en oeuvre je dirais pas.
Mais là :
 - Une prise mâle + femelle ça coûte pas grand chose.
 - Tu pourras remettre en l'état à ton départ sans que ça se voit (si tu fait ça proprement)
 
D'ailleurs, pourquoi s'embêter avec des prises ? Tu ne peux pas mettre un bornier ?
Une boite de dérivation étanche, un bornier adapté au courant, et le tour est joué.

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Message édité par charly007 le 09-12-2007 à 18:57:33
Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 18:42:29    

charly007 a écrit :


Je suis censé voir quoi ? le câble fondre ? le câble rester froid ?
 
Et qu'est ce que tu veux prouver ?


 
Avant de voir, tu sentiras  :D  
 

Reply

Marsh Posté le 09-12-2007 à 18:53:07    

gira a écrit :


 
Avant de voir, tu sentiras  :D  
 


Je ne suis pas sûr.
 
Mais si tu as raison sur ce point, ça veut dire qu'il serait déconseillé de le faire.

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Marsh Posté le    

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