Revolución española : Los indignados ¡ Democracia Real YA ! - Politique - Discussions
Marsh Posté le 22-05-2011 à 10:46:47
Petite revue de presse en Europe chez nos voisins :
Nos cousins belges parlent d'une "vague de rébellion sociale inédite contre le chômage et la crise économique" (je cite) :
http://www.lecho.be/actualite/econ [...] .art?ckc=1
Italie : Spagna al voto tra le proteste Gli "indignados" non mollano
http://www3.lastampa.it/esteri/sez [...] tp/403466/
Allemagne : In Spanien haben die Kommunal- und Regionalwahlen begonnen. Trotz Verbots demonstrieren junge Spanier weiterhin landesweit gegen die politische Klasse.
http://www.zeit.de/politik/ausland [...] e-verbot-2
Portugal : Milhares de espanhóis protestam acampados
http://clix.expresso.pt/milhares-d [...] eo=f650226
Grande-Bretagne : How corruption, cuts and despair drove Spain's protesters on to the streets. Young protesters in Madrid and beyond have many different demands, but they are united in opposing the government
http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] employment
A suivre ...
Marsh Posté le 22-05-2011 à 10:54:12
Y'a-t-il des violences ? Résumé des revendications ? Parle nous de l'interdiction de manifs stp.
Marsh Posté le 22-05-2011 à 10:58:53
Il faut lire sur internet, les twits, etc ... c'est en temps réel. Je n'ai pas plus d'information que toi (j'habite à Paris).
Pour répondre à la question : pas de revendication politique pour l'instant car c'est un mouvement populaire spontané qui s'oppose à la gauche de Zapatero mais aussi à la droite. Ni gauche ni droite : nous y sommes !
Marsh Posté le 22-05-2011 à 11:00:59
ça va aider à précipiter la partition du pays en régions autonomes
Marsh Posté le 22-05-2011 à 11:10:04
santufayan a écrit : Petite revue de presse en Europe chez nos voisins : |
En France, la sclérose du bas de laine vue par Kevin le génie n'a plus d'antidotes sociales ?
Les milliers d'étudiants infirmiers qui étaient dans les rues il y a dix jours savent une fois encore que le pouvoir comme les masses sont sourds face à l'urgence d'un besoin d'avenir, quoiqu'en disent ou rien les socdem, englués dans les spasmes libidineux d'une prise des commandes de la nation et d'abord de sa cassette
Marsh Posté le 22-05-2011 à 11:12:17
http://www.youtube.com/watch?v=LWlkWPXfvXc
Marsh Posté le 22-05-2011 à 12:22:17
pendant que sur Lemonde.fr, la première info qui concerne l'Espagne, c'est cette grosse merde de sport auto qui coûte la peau du cul et bouffe l'environnement
Grand Prix d'Espagne : Webber veut tenir tête à Vettel http://www.lemonde.fr/
Marsh Posté le 22-05-2011 à 12:59:58
santufayan a écrit : Il faut lire sur internet, les twits, etc ... c'est en temps réel. Je n'ai pas plus d'information que toi (j'habite à Paris). |
Non.
Ce n'est pas le rejet de la gauche et de la droite mais le rejet des deux partis majeurs, comme chez nous le PS et l'UMP, c'est à dire le rejet du centre-gauche et de la droite.
Marsh Posté le 22-05-2011 à 14:30:22
Le PS, centre-gauche?
Il ne s'agit pas d'un rejet d'une idéologie dans le cas de l'Espagne mais plutôt d'un système marqué par la domination de deux partis (PSOE, PP, indépendamment de leur idéologie) et aussi par la corruption.
Dans l'immobilier, certains se sont enrichis de façon pas toujours honnête avec le soutien d'élus, mais ce sont les plus pauvres qui paient le prix fort de la crise.
Je pense que c'est plutôt ça qui est dénoncé.
Marsh Posté le 22-05-2011 à 15:18:39
tebidoor a écrit : Le PS, centre-gauche? |
Oui, le PS est de centre gauche.
Quant à ton analyse de l'Espagne, franchement, la prochaine fois, essaie de t'abstenir de parler d'un pays que tu ne connais pas.
Marsh Posté le 22-05-2011 à 15:18:58
tebidoor a écrit : Le PS, centre-gauche? |
Oui, le PS a progressivement glissé durant ces 10 dernières années vers le centre-gauche. Suffit de regarder lors de leur dernier passage au gouvernement : ils ont privatisé à foison tout un tas d'entreprise publiques...
Marsh Posté le 22-05-2011 à 15:53:48
De la même façon, Zapatero est de centre gauche. Et la seule force politique qui soit parfaitement en phase avec la révolution pacifique espagnole, c'est Izquierda Unida, c'est à dire l'équivalent du Front de Gauche chez nous.
Marsh Posté le 22-05-2011 à 17:05:20
tebidoor a écrit : Le PS, centre-gauche? |
Ok, mais seulement dans la mesure où tu refuses de considérer que ce sont ces partis qui sont à l'origine de la situation des espagnols et non le gvt Zapatero, et encore moins le FMI en tant qu'outil majeur d'une certaine idéologie, car c'est bien connu, le FMI est totalement étranger à ce qui est en train de se passer dans les budgets des pays de l'UE
Cette idélogie que notre PS nous montrait du bout de son doigt, idéologie encore qui a trouvé son epectase dans la chambre 2806 du Sofitel à New York
Marsh Posté le 22-05-2011 à 17:16:17
Les Grecs c'est des fraudeurs fiscaux, les espagnol des trafiquants immobiliers, les italiens des mafieux...
Et les français que sont-ils ?
Ces systèmes qui proposent des gouvernements semblables, tous au service de la même oligarchie mondiale, avec seulement des ajustement cosmétiques, sont à bout.
Les peuples se réveillent et ce n'est pas dommage.
Hallucinant le traitement médiatique de ce qui se passe en Espagne, au moment même où les médias font semblant de se poser des questions sur la manière de traiter l'information
Marsh Posté le 22-05-2011 à 19:12:29
Altarius a écrit : (...) |
Dans le même registre de l'omerta médiatique orienté finances épaisses
un volcan islandais crache une énorme masse de cendres depuis trois jours, le traffic aérien transatlantique nord sera fortement perturbé et partiquement nul à partir de mardi
chercher les infos sur ce sujet en tenant compte de la chute des ventes que ca pourrait provoquer
l'important, c'est de vendre à tout prix, surtout quand le service vendu ne sera pas assuré
Marsh Posté le 22-05-2011 à 19:20:17
Altarius a écrit : |
DSK, Festival de Cannes, Roland Garros, Lille champion de France, radars et antiradars, trop d'actu brûlante
Marsh Posté le 22-05-2011 à 22:25:12
asterios polyp a écrit : |
Pis c'est des chômeurs qui manifestent là. Encore des putains d'assistés qui défilent pour demander du crédit supplémentaire aux braves contribuables espingoins.
Marsh Posté le 23-05-2011 à 08:51:56
Los indignados ignorent le résultat des élections du 22 mai, c'est fort !
http://www.abc.es/20110523/espana/ [...] 30220.html
Ils ont tenu parole. Ni le PSOE de Zapatero qui a vécu hier une déroute historique, ni le PP n'ont la confiance des révoltés espagnols. Los indignados montrent leur indifférence et ont annoncé une 2ème semaine d'occupation des plazas dans les plus grandes villes d'Espagne pour rappeler aux politiques de tous bords qui tient la boutique.
Marsh Posté le 23-05-2011 à 09:33:20
santufayan a écrit : Los indignados ignorent le résultat des élections du 22 mai, c'est fort ! |
Non, des deux gros partis majeurs, comme en France, qui sont les deux responsables de la situation en Espagne.
Leur démarche est éminemment politique : Organisation en autogestion, AG quotidienne, au delà, elle pose la question du retour de l'humain dans la société. C'est un mouvement profondément de gauche, mais pas de cette gauche qui flirte avec le capital.
Marsh Posté le 23-05-2011 à 12:34:03
santufayan a écrit : Ce mouvement, non violent, est peut être le début d'une vague qui pourrait submerger aussi le Portugal, puis la France et l'Italie. Cette jeunesse espagnole que l'on disait molle et résignée veut prendre son destin en main : quelle bonne nouvelle. En France, le mois de Mai pourrait aussi voir refleurir d'autres fleurs que le muguet : "L'imagination au pouvoir" tient toujours la route ! |
Le taux de chômage n'est pas vraiment le même en France
Marsh Posté le 24-05-2011 à 00:41:31
Une photo impressionnante (assez lourde) : http://utils.lainformacion.com/sta [...] da-sol.jpg
Et d'autres ici: http://m.theatlantic.com/infocus/2 [...] on/100070/
Marsh Posté le 24-05-2011 à 01:54:04
Quel est le point de départ précis, la goutte d'eau qui a fait passer le ras le bol général en contestation physique ?
vous avez des vidéos svp ? j'ai pas la télé, jveux voir comment ça rend.
Marsh Posté le 24-05-2011 à 07:08:28
Si tu as deux minutes, tu as cette vidéo qui est assez parlante :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] erite_news
Pour un direct de la Puerta del Sol, à Madrid, tu as ça : http://www.ustream.tv/channel/enlace33
Pour une carte mondiale des mouvements frères de la révolution espagnole, à voir, c'est assez impressionnant :
http://www.thetechnoant.info/campmap/
Marsh Posté le 24-05-2011 à 07:11:04
"Ce qui frappe dans les revendications des manifestants c'est leur caractère altruiste. Le peuple espagnol a compris que la crise était trop profonde pour pouvoir y remédier à coup d'actes individualistes. (...) Les espagnols veulent s'en sortir, ensemble. Il me semble qu'on va même plus loin qu'une simple revendication économique d'accès au travail et d'augmentation du pouvoir d'achat. Non, ce qui est remis en question c'est la place même de l'être humain dans sa société. "
Marsh Posté le 24-05-2011 à 07:19:50
santufayan a écrit : |
Nous ne sommes pas contre le systeme c'est le systeme qui est anti nous.
Marsh Posté le 24-05-2011 à 07:36:28
Une camarade du Parti de Gauche de Mélenchon, envoyée spéciale à Madrid :
Citation : "Quand on arrive à Puerta del Sol, on comprend tout de suite qu’une révolution est en marche. La place est comble. On est accueilli par des panneaux d’alertes faits à la main : « Attention, démocratie en travaux, veuillez excuser le dérangement ». Des débats s'organisent un peu partout au milieu des manifestants, des badauds, des tentes et des stands improvisés. Difficile d’accéder à l’assemblée générale du mouvement « démocratie réelle maintenant roues-marche-russe-phnom-penh», désormais appelé « mouvement du 15 Mai » ou « mouvement des indignés », qui a lieu au milieu de la place. Sur les murs, les lampadaires, tendus sur des fils partout autour et dans le campement, les mots d'ordre pullulent: "Jamais la voix du peuple ne sera illégale", "Résistance à la dictature économique", "la calle no calla (la rue ne se taira pas)", "Démocratie en travaux", "que les banquiers paient la crise" ", "stoppons le nouvel ordre mondial", "ils ne le savent pas encore mais on va les dégager", "« Ici c’est le peuple qui commande et le gouvernement qui obéit ». |
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] du-soleil/
Marsh Posté le 24-05-2011 à 07:39:44
Sur cafebabel.fr on dit que ce mouvement du 15-M aurait déja franchi les Pyrénées :
http://www.cafebabel.fr/article/37 [...] opean.html
Extrait :
Le 15-M espagnol s’est transformé en 22-M, et ne se terminera pas par le vote de dimanche, largement favorable à la droite espagnole. Et surtout, les ramifications qui poussent dans toute l’Europe laissent croire que la #spanishrevolution pourrait devenir, à terme, une #europeanrevolution. Tour d’Europe des campings de la révolte.
Marsh Posté le 24-05-2011 à 08:02:50
Il y a des liens TRES douteux sur ton site... europatriots, articles laissant de longues tribunes à des gens du FN (http://www.cafebabel.fr/article/30692/extreme-droit-fn-politique-europe-parti.html) je pense qu'il doit y avoir d'autres sites mieux que celui là pour parler de la révolution espagnole.
Marsh Posté le 24-05-2011 à 08:07:28
Drapal.
Enfin un peuple se lève. Et ce n'est toujours pas la France.
Marsh Posté le 24-05-2011 à 08:53:50
Je ne crois pas beaucoup à ce mouvement.
Je crains que ce mode de revendication ne débouche sur rien, qu'il ne soit qu'une mode, générée par le confort des moyens de communication moderne sur une base réelle de ras le bol et un besoin réel de faire quelque chose.
On ressent réellement l'absence d'un fond politique. On mesure bien avec ces mouvements l'innocuité des partis révolutionnaires, la responsabilité des politiques qui dans tous les pays ont œuvré pour que les individus ne soient que des individus soucieux de leur seul confort ; de sorte que leur seule motivation c'est le ras le bol sans une revendication politique et un programme d'action
C'est encore plus clair en Espagne où on continue a considérer l'histoire du seul point de vue de la paix politique et sociale.
C'est laisser le PP bien tranquille... il attend son heure... le fascisme est toujours là.
Marsh Posté le 24-05-2011 à 09:10:10
Quesque a écrit : Je ne crois pas beaucoup à ce mouvement. |
Je crois que tu as une vision qui est sans doute déformée par le prisme des mass medias, qui ne cessent de présenter ce mouvement comme un mouvement "facebook" de plus, un mouvement "apolitique", etc, etc,...
Je t'invite à te renseigner d'avantage sur ce mouvement et tu verras qu'il est éminemment politique, qu'il ne mobilise pas la jeunesse mais une agrégation de plusieurs générations, qu'il réclame une Constituante (comme le Front de Gauche), qu'il y a des boites à idées, des AG chaque jour, qu'il est très organisé sans structure hiérarchique établie tout en fonctionnant très bien, que les attentes de ce peuple sont immenses, qu'il est anti capitaliste, et qu'il est d'une vigueur que tu ne peux soupçonner.
Mais je conçois que l'on puisse se faire enfumer par le traitement de nos médias, proche du minable.
Marsh Posté le 24-05-2011 à 09:30:03
A la rubrique qui sommes nous :
À propos de cafebabel.com
cafebabel.com : le premier média européen
Bienvenue sur cafebabel.com, le premier magazine européen d’actualité en 6 langues. Dépassant les frontières linguistiques et nationales, cafebabel.com est un média européen d’un genre nouveau. Espace d’expression de la société civile et de l’eurogénération, la première génération d’Européens mobiles et connectés à Internet, cafebabel.com innove dans le domaine du journalisme participatif, en offrant à tous la possibilité de s’exprimer dans sa langue maternelle.
Quand tu dis "douteux" cela signifie quoi exactement ? une officine de l'extrème droite européenne ?
Marsh Posté le 24-05-2011 à 10:26:44
C'est un site d'étudiants de type Erasmus, financé par l'UE et par les fondations de multinationales. Mais comme c'est un site collaboratif ouvert, de nouveaux blogs d'anonymes semblent cohabiter, et au sein d'eux, j'ai pu y lire des choses peu ragoutantes, avec des méthodes typiques de l'extrême droite, c'est à dire un "apolitisme" (marque de fabrique d'une certaine extrême droite) et des articles très complaisants ou disons d'une neutralité troublante face à l'analyse de l'extrême droite. Ainsi, il n'est pas impossible qu'en leur sein évoluent des auteurs douteux, très douteux (europatriotism, etc,)
Mais bon, on va pas polluer là-dessus, c'est vraiment pas intéressant.
Marsh Posté le 24-05-2011 à 10:44:48
husbeck a écrit : Nous ne sommes pas contre le systeme c'est le systeme qui est anti nous. |
____\____
Tout à fait.
Marsh Posté le 22-05-2011 à 09:37:59
Printemps espagnol ?
Extraits :
Depuis plusieurs jours déjà, un mouvement spontané de chômeurs et de précaires los indignados s’est rassemblé autour de la Puerta del Sol. Depuis le 14 mai, la foule afflue dans ce haut lieu de l’Espagne moderne. À la suite de manifestations organisées au niveau national pour dénoncer la précarité, un noyau dur de jeunes s’est lancé à Madrid dans une sorte de "printemps espagnol".
Les jeunes sont très représentés. Leur condition sociale est désastreuse…. ceux qui n’ont pas de boulot, ceux qui en ont et n’arrivent pas à payer les factures. Du Zola version 2011.
Sur la place, tout va vite. On échange beaucoup. C’est décrit comme extraordinaire par certains tweets… 15.000 hommes, femmes et enfants se sont massés et parlent, parlent et parlent encore. La parole s’est vraiment libérée. L’ambiance y est extraordinaire. Tous discutent entre eux et partagent leur vie d’indignés.
Un peuple de précaire se lève, simplement, parlant, échangeant et refaisant le monde. Le printemps arabe a probablement ouvert les yeux d’une génération entière.
C’est l’Espagne de demain qui se lève. Oui, un peuple reprend peut être son destin en main. Pacifiquement…
http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] l-sol.html
Des dizaines de milliers de manifestants demeurent mobilisés contre le chômage et les mesures d'austérité.
Ce mouvement, organisé sur Twitter et les réseaux sociaux, marque un tournant en Espagne où, jusqu'à présent, la population manifestait rarement contre le chômage et les mesures d'austérité. L'Espagne compte le taux de chômage le plus élevé de l'Union européenne (21 %) et il grimpe à 45 % pour la tranche des 18-25 ans.
http://www.lepoint.fr/monde/le-gou [...] 278_24.php
En Espagne, les "indignés" campent toujours au cœur de la capitale. Leur mouvement survivra-t-il au week-end, alors qu'ont lieu des élections dimanche ?
"On ne se demande pas pourquoi ça éclate, mais pourquoi ça n’éclate que maintenant!", lance Natalia, chercheuse en biologie, "en éternel contrat précaire"
http://www.lejdd.fr/International/ [...] from=cover
Une société blessée, une démocratie en peine
Le "mouvement du 15 mai" prend de l'ampleur, les places centrales sont occupées dans la majorité des grandes villes espagnoles, et ce malgré l'interdiction de certains rassemblements. Reste aux "sans toit, sans boulot, sans retraite et sans peur" à transformer cette indignation en action politique, confie un chroniqueur d'El País.
http://www.courrierinternational.c [...] e-en-peine
De Madrid, le cri de 60 000 citoyens : « Réveillez-vous, c’est le printemps »
« Compagnons », dit une voix au mégaphone, « nous écrivons l’histoire. Nous exerçons nos droits civils et politiques légitimes ».
http://www.cafebabel.fr/article/37 [...] -vous.html
Tous les journaux espagnols sans exception font leur "une" sur ce phénomène spontané qui ne semble pas lié qu'à l'échéance électorale du 22 mai. Le malaise est profond. Même le football passe au 2ème plan c'est du jamais vu chez nos amis ibériques. Je crois bien que c'est gravissime docteur !
Et en France rien ou presque ! Faut il croire que tous nos médias ont reçu des instructions du commandant en chef (celui qui a déclaré un jour casse toi pauv' con) ?
Les images prises sur place montrent une ambiance de soulèvement populaire, ici à Sevilla par exemple :
http://www.diariodesevilla.es/arti [...] ucion.html
On parle également du "Mouvement du 15M" (15 de mayo).
En Espagne, le petit livre de Stéphane Hessel http://fr.wikipedia.org/wiki/Indignez-vous_!, traduit peu après sa parution en France a eu un retentissement considérable. La jeunesse espagnole, et l'Espagne entière peut se mobiliser. Ce mouvement, non violent, est peut être le début d'une vague qui pourrait submerger aussi le Portugal, puis la France et l'Italie. Cette jeunesse espagnole que l'on disait molle et résignée veut prendre son destin en main : quelle bonne nouvelle. En France, le mois de Mai pourrait aussi voir refleurir d'autres fleurs que le muguet : "L'imagination au pouvoir" tient toujours la route !
Toma la plaza : invite tout un chacun à "Prendre la place" dans sa propre ville au lieu d'attendre chez lui que les politiques améliorent la situation :
http://tomalaplaza.net/
Autre mouvement "La vraie démocratie tout de suite !" ¡ Democracia Real YA ! No somos mercancía en manos de políticos y banqueros :
http://democraciarealya.es/
La traduction de "Ya" en castillan ce n'est pas "maintenant" (= ahora) mais plutôt "maintenant tout de suite".
Venga ! Toma la plaza y toma la calle !!!
Pour suivre en direct cette actualité, quelques liens des principaux quotidiens españols :
http://www.abc.es/
http://www.elmundo.es/
http://www.elpais.es/
http://www.larazon.es/
http://www.diariodesevilla.es/
http://www.lavanguardia.com/
Sobre Wikipedia (el wiki español es mejor !) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manif [...] en_Espagne
http://es.wikipedia.org/wiki/Prote [...] yo_de_2011
http://es.wikipedia.org/wiki/Movim [...] nados_15-M
http://es.wikipedia.org/wiki/%C2%A1Democracia_Real_YA!
Message édité par santufayan le 02-06-2011 à 11:16:55