P-C qui s'allume mais ne "démarre" pas

P-C qui s'allume mais ne "démarre" pas - Matériels & problèmes divers - Hardware

Marsh Posté le 29-12-2012 à 10:14:22    

Bonjour  :hello:  
 
 
J'ai un souci avec une "vieille" tour (celle de mon oncle dont il se sert à titre pro) dans laquelle j'ai déjà plongé les mains une paire de fois....
Mais là, nulle part, je ne trouve pas exactement les mêmes symptômes, et du coup, je ne sais pas par quoi commencer... je patauge un peu
 
- Depuis quelques temps, un écran bleu apparaissait (le PAGE-FAULT-IN-NONPAGED-AREA)
- Un reboot du p-c résolvait le problème.  
 
- La semaine dernière, il a eu un nouvel "écran bleu", mais ce coup-ci, le p-c a refusé de redémarrer ; il tournait mais écran noir.  
 
- Lorsque je suis passée voir le problème, le p-c a démarré normalement, non sans m'inscrire par 2 fois un message du style : "la restauration d'un fichier windows - bla bla bla - a été menée à bien"
 
- J'ai donc pu rentrer dans le p-c et faire des sauvegardes de toutes les données (c'est déjà çà  :whistle: ).  
 
- Suite à ce message "un fichier windows etc", on m'a conseillé de réparer windows.  
- j'ai donc fait çà ; l'installation est bien menée à 100%, mais l'écran bleu est apparu au moment du démarrage.  
- Depuis, même après reboot, le p-c ne démarre de nouveau plus, pas de bip et écran noir...
 
- nouvelle tentative de réparation windows, et même résultat...
 
J'ai donc embarqué la tour chez moi :  
- Toujours aucun démarrage : il est bien alimenté, le ventilo tourne, les voyants du clavier sont allumés
- J'ai tout débranché, et j'ai retiré la pile du bios
- une fois remise, il s'allume, il bip 2 fois (courts), et il me demande de rentrer dans le setup
 
Voilà pour les symptômes
 
J'ai bien compris que c'était un souci matériel, mais à ce que j'ai lu, les 2 bips ne correspondent pas à un souci de ram.  
Comment savoir de quelle "partie" vient le souci ? Ou comment "tester" le matériel en bootant sur une clé par exemple ?  
 
Pour le P-C :  
Processeur - Intel Pentium 4, 2600 MHz (13 x 200)  
Carte mère - Intel Bay Field D865GBF  (6 PCI, 1 AGP, 4 DIMM, Audio, Video, LAN)  
DIMM1 - BDU06464B5B61PE-50                  512 Mo PC3200 DDR SDRAM  (3.0-3-3-8 @ 200 MHz)  (2.5-3-3-7 @ 166 MHz)  (2.0-2-2-6 @ 133 MHz)  
 4 slots mémoire, 1 seul utilisé  
Sous XP Home, mais je ne pense pas que celà vous intéresse particulièrement...
 
 
S'il vous faut autre chose sur la config matériel,  
ou s'il vous faut une info du setup, dites-le  :jap:  
Je me suis balladée dans le setup, mais à part le remettre à l'heure, je n'ai pas vu grand chose qui m'attirait l'oeil  :whistle:  
 
Merci  :jap:


Message édité par Arbil le 29-12-2012 à 10:16:49
Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 10:14:22   

Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 19:48:45    

[:amandine75011]  Personne pour le petit début d'une piste ?  [:airforceone]


Message édité par Arbil le 29-12-2012 à 19:49:03
Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 19:52:28    

Ca pue la RAM la carte mère mourante.


Message édité par raptor3388 le 29-12-2012 à 19:52:39

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Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 19:59:37    

salut,
 
attends 2s le temps que je lise ton post et que je trouve une idée. Pour l'instant je pense au marteau mais je vais affiner !!
 
A+

Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 20:06:28    

Merci  :jap:  
 
Il existe un moyen de tester la ram et / ou la carte mère pour en avoir le coeur net ?  :heink:

Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 20:19:43    

salut,
résultat de mées recherches
 
BIOS Award récents
2 bips courts    
Problème CMOS                    
Réinitialiser le CMOS en enlevant la pile du BIOS et en la remettant ou en déplaçant le cavalier JP4  
 
BIOS AMI (AMIBIOS)
 
2 bips  
Parity Error(erreur de parité)  
Enficher correctement les modules de mémoire vive ou les changer. Tester sa mémoire vive.  
 
Pour tester la mémoire je te conseille de booter sur memtest (je le préfère à memtest+ car il détecte plus de panne)
 
bonne soirée

Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 20:21:28    

J'en conclue que je suis dans le 2d cas donc ?  
 
Ok, je vais dl memtest alors et tenter de booter dessus ; je te redis, merci  :jap:

Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 20:38:01    

ok
tiens au courant
 
salut,


Message édité par koytlo le 29-12-2012 à 20:38:25
Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 21:00:50    

Bien et d'un autre côté pas bien... : "Pass complete, no errors" - j'ai fait 2 fois le test.
 
Est-ce qu'il existerait le même type de log pour tester la carte mère ?  
à ce que je viens de lire, non, mais au cas où ?  :heink:
 
edit : j'ai sorti la barrette pour la dépoussiérer, sans aucune conviction mais bon, et je l'ai remise.  
Mais question sûrement concon pour vous, est-ce que le slot de la mémoire peut être défectueux ?  
il y a 2 slots doubles, est-ce que changer d'emplacement peut apporter quelque chose ?


Message édité par Arbil le 29-12-2012 à 21:12:34
Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 21:19:49    

as-tu utilisé memtest ou memtest+ ?
ne touches pas tes barettes sans avoir poser tes mains sur la partie metallique de la tour car tu risques de les détruire avec l'électricité statiques.
Essayes de changer carrément tes barettes
 
si je comprend bien ton bios est un AMI ?
 
Je vais faire quelques recherchers par rapport au message que tu m'as évoqué au début et je te tiens au courant.
 
A+
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 21:19:49   

Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 21:20:33    

as-tu utilisé memtest ou memtest+ ?
 
ne touches pas tes barettes sans avoir poser tes mains sur la partie metallique de la tour car tu risques de les détruire avec l'électricité statiques.
 
Essayes de changer carrément tes barettes
 
si je comprend bien ton bios est un AMI ?
 
Je vais faire quelques recherchers par rapport au message que tu m'as évoqué au début et je te tiens au courant.
 
question importante : avec ton message d'erreur sur écran bleu tu avais un numéro avec une parathèse et plusieurs séries de chiffres dedans. Juste avant la parenthèse tu avais un chiffre. Etais-ce 0x00000050 ?
 
 
A+    :lol:  
 
 
[/quotemsg]


Message édité par koytlo le 29-12-2012 à 21:29:36
Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 21:27:33    

memtest86+  [:airforceone]  
Je n'ai pas trouvé memtest en version bootable sur clé usb mais uniquement par windows...
 
Oui, oui, pour les barettes, un bon prof me l'avait déjà expliqué ici même de se décharger de l'électricité statique :)  
 
Pour le bios je ne sais pas, mais comme la soluce pour le 1er bios que tu as cité était de retirer la pile...  
Je l'ai déjà fait à plusieurs reprises, et rien n'y fait. J'en ai donc bêtement conclu que c'était l'autre type de bios  [:airforceone]  
 
Au passage, je ne sais si çà peut t'aider, mais pour pouvoir entrer dans le setup (ce que je viens de faire pour faire booter le pc sur la clé), je suis obligée d'enlever la pile.
Là, j'arrive à entrer dans le setup. Sinon, il démarre, mais rien n'y fait je ne peux rien faire  [:airforceone]  
 
Pour le message du début, oui c'est ce qui m'a intrigué aussi, ou alors il y a une coincidence, erreur windows ET problème matériel ? [:klemton]
 
Merci à toi en tout cas  :jap:

Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 21:57:06    

nom du bios (important) : vois-çà sur la 1e ligne de la 1er page qui s'ouvre sur ton pc au démarrage. Si tu n'a pas le temps de le voir tu fais "pause" avec le clavier ou alors tu peux aussi le voir sur la 1er page du bios.
 
La pile ne sert qu'à conserver les données lors des coupures de courant par ex ou lorsque tu débranches le pc.  
En d'autre terme çà veut dire que si tu le fais autrement et dans les règles de l'art çà te permet de réinitialiser le biios avec les paramètres d'usine.
Enlever et remettre la pile ne sert strictement à rien effectivement. Il faut que tu :
- débranches ton pc
- enlève la pile
- appuie 2 ou 3 fois sur le bouton marche arret du pc et attends 30s (pour décharger l'électricité statique)
- remets la pile et rebranche ton pc
- reviens dans le bios (profite en pour voir si tu peux y rentrer normalement en espérant que tu saches comment faire. Sais-tu comment faire ?)
- remets les paramètres principaux en place. Je souligne qu'il est important que tu rectifies la date et l'heure car le sys en a besoin. Vois aussi l'ordre de boot. Fais F10 pour sortir en enregistrant les paramètres)
 
Regarde si ton problème est résolu.
 
*******************
Je t'ai demandé si le n° d'erreur est  0x00000050 et tu ne m'as pas répondu
 
*******************
Fais comme je te dis et réponds moi sur le N° si tu l'as relevé.
 
A+

Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 22:08:58    

Je n'avais pas vu en effet que tu demandais le n° d'erreur, tu as du éditer après que j'ai répondu  :)  
 
Donc oui, c'est bien celui-là, avec un liste d'autres derrière entre paranthèses (j'avais fait une photo)  
STOP : 0x00000050 (0xC7240000, 0x00000000, 0x809057A1, 0x0000000)
 
Piur la pile, je me doute bien que la mettre, la retirer, la mettre, etc, ... çà ne sert pas à grand'chose, mais c'est la seule solution que j'ai trouvé pour entrer dans le setup puisqu'il fige l'écran au démarrage, bip 2 fois, et me propose F4 pour entrer dans le setup.
Sinon, je ne peux pas entrer dedans.  
 
Revenir dans le bios "normalement" ? au démarrage, attendre le petit tiret en haut à gauche, et faire F4. C'est çà entrer "normalement" ?  
 
Ok pour l'heure, je vais la rechanger  :jap:  
Mais qu'appelles-tu "remettre les paramètres principaux en place" ? (outre date et heure donc)


Message édité par Arbil le 29-12-2012 à 22:22:55
Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 22:18:24    

J'ai fait ce que tu as dit, dans l'ordre, et  
Sur la 1ère page du bios : Bios Version BF86510A.86A.0046.P10
 
Je n'ai pas encore fermé, j'attend que tu me dises si je dois bouger d'autres paramètres que date et heure ? :  
Parce que sur la 1ère page qui s'est ouverte sur le p-c était écrit :  
- CMOS Date/time not set (çà ok, j'ai changé)  
- CMOS/GPNV Cheksum bad (et çà, je n'ai pas trouvé un truc qui s'appellait comme çà dans le bios...)  
 
?


Message édité par Arbil le 29-12-2012 à 22:19:33
Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 22:19:38    

Il faut parfois adapter les paramètres de FSB, de mémoire, ou d'autres choses en fonction de tes composants.
 
Pour entrer dans le BIOS, il suffit de presser la touche correspondante au démarrage, généralement F2 ou Del.


---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 22:22:18    

Oui donc c'était bien ce que je pensais ; c'est F4 pour celui-là, et çà ne fonctionne plus, sauf après avoir retiré la pile  [:airforceone]  
 
Ok pour le reste, même si je t'avoue que çà ne me parle pas beaucoup, mais je vais chercher  :jap:


Message édité par Arbil le 29-12-2012 à 22:23:39
Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 22:40:09    

:) Excuse moi : je me suis trompé car il ne s'agit pas de memtest et de memtest+ MAIS de memtest86 et memtest86+. Je te donne le lien : http://www.clubic.com/telecharger- [...] est86.html
Va voir les 3 versions proposées. Je te conseille donc la version 2.11 à mettre sur une disquette.
 
 
 :) Une idée : fais une restauration système à une date avant le début de l'erreur.
 
 :) As-tu SP1, SP2 ou SP3 ? Je te conseille vivement de mettre SP2 puis SP3 puis de mettre à jour avec windows update. Cà peut résoudre beaucoup de problème.
 
 :) Il semblerait qu'il n'y ait qu'un seul numéro correspondant à ton message c'est : 0X00000050
 
 :) J'ai fais des recherches et voici les divers explications et conseils qui apparaissent :
 
1e lien : Un pilote de périphérique ou un service cherche en mémoire vive des données qui n'y sont pas. Une barrette de mémoire peut être défectueuse ou un logiciel (souvent un antivirus ou une application de contrôle à distance) est incompatible avec la version de Windows que vous utilisez.
 
2e lien :  
 
[1] Un pilote de périphérique ou un service cherche en mémoire vive des données qui n'y sont pas.  
[2] Une barrette de mémoire vive peut être défectueuse ou un logiciel (souvent un antivirus ou une application de contrôle à distance) est incompatible avec la version de Windows que vous utilisez.
[3] Windows XP - Vous utilisez Easy CD Creator 5, incompatible avec Windows XP . Téléchargez une mise à jour sur le site de l'éditeur : Roxio.
[4] Windows XP - Vous utilisez le scanner HP ScanJet 4400 ou 4470 connecté sur le port parallèle. Installez se Service Pack 1 ou 2 de WIndows XP.
[5] Windows XP - Si l'erreur sruvient au redémarrage de l'ordinateur après l'installation du Service Pack 1, elle est due au pilote de la carte graphique. Désinstallez-la et installez un pilote plus récent en mode sans échec).
[6] Windows XP - Le pilote du lecteur USB Lexar Media est incompatible avec Windows XP. Téléchargez un pilote plus récent sur le site de Lexar Media.
[7] Windows XP SP2 - Si l'erreur survient pendant l'installation du SP2, il est possible que le logiciel BootSkin ou ZoneAlarm soit responsable. téléchargez un correctif ou une nouvelle version sur le site de l'éditeur.
 
autres liens : http://support.microsoft.com/kb/329293/fr
http://support.microsoft.com/kb/222635/fr
 
 :) Que penses-tu de tout çà ? Quel est le cas qui te semble est le plus adapté à ton cas ?
 
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 29-12-2012 à 22:58:18    

Citation :

Va voir les 3 versions proposées. Je te conseille donc la version 2.11 à mettre sur une disquette.


J'ai fait le test avec la version usb bootable.  
Je viens de dl la version 2.11. Je grave sur un cd, et je boote dessus, c'est çà l'idée ?  
 

Citation :

Une idée : fais une restauration système à une date avant le début de l'erreur.


Oui, pourquoi pas.  
Mais en invite de commande, je ne sais pas comment faire. Mais je peux aller chercher les lignes à entrer  :jap:  
 
 

Citation :

:) As-tu SP1, SP2 ou SP3 ? Je te conseille vivement de mettre SP2 puis SP3 puis de mettre à jour avec windows update. Cà peut résoudre beaucoup de problème.

Hmmmh, comme çà, je serai tenter de te dire SP3.
Je l'ai formaté il y a peut-être 6 mois, et toutes les mises à jour sont faites en temps et en heure, si c'est le sens de ta question ?  
 
Mais de toute façon, à chaque fois que je relance l'install de windows, (puisque c'était ma 1ère idée), il me sort l'écran bleu au terme de l'installation  [:airforceone]  

Citation :


 :) Il semblerait qu'il n'y ait qu'un seul numéro correspondant à ton message c'est : 0X00000050


Arf, pourtant j'ai bien les autres, mais je n'avais rien trouvé non plus  
 

Citation :

:) J'ai fais des recherches et voici les divers explications et conseils qui apparaissent :
 
1e lien : Un pilote de périphérique ou un service cherche en mémoire vive des données qui n'y sont pas. Une barrette de mémoire peut être défectueuse ou un logiciel (souvent un antivirus ou une application de contrôle à distance) est incompatible avec la version de Windows que vous utilisez.
 
2e lien :  
 
[1] Un pilote de périphérique ou un service cherche en mémoire vive des données qui n'y sont pas.  
[2] Une barrette de mémoire vive peut être défectueuse ou un logiciel (souvent un antivirus ou une application de contrôle à distance) est incompatible avec la version de Windows que vous utilisez.
[3] Windows XP - Vous utilisez Easy CD Creator 5, incompatible avec Windows XP . Téléchargez une mise à jour sur le site de l'éditeur : Roxio.
[4] Windows XP - Vous utilisez le scanner HP ScanJet 4400 ou 4470 connecté sur le port parallèle. Installez se Service Pack 1 ou 2 de WIndows XP.
[5] Windows XP - Si l'erreur sruvient au redémarrage de l'ordinateur après l'installation du Service Pack 1, elle est due au pilote de la carte graphique. Désinstallez-la et installez un pilote plus récent en mode sans échec).
[6] Windows XP - Le pilote du lecteur USB Lexar Media est incompatible avec Windows XP. Téléchargez un pilote plus récent sur le site de Lexar Media.
[7] Windows XP SP2 - Si l'erreur survient pendant l'installation du SP2, il est possible que le logiciel BootSkin ou ZoneAlarm soit responsable. téléchargez un correctif ou une nouvelle version sur le site de l'éditeur.
 
autres liens : http://support.microsoft.com/kb/329293/fr
http://support.microsoft.com/kb/222635/fr
 
 :) Que penses-tu de tout çà ? Quel est le cas qui te semble est le plus adapté à ton cas ?


 
[:klemton] Je serai tenter de dire que le cas le plus adapté serait la barrette défectueuse, mais quid du test avec memtest86+ qui annonce 0 problème ?  
 
Pour le reste, je lui ai changé l'antivirus (avast), parce que le précédent (avg) faisait ramer la bécane et Easy CD Creator 5 n'est pas sur le pc.  
Les autres cas me semblent peu appropriés.  
 
Il en ressortirait que ce soit la ram finalement donc ?  
Si tu me réponds que je dois charger memtest86 version 2.11 et booter dessus, alors je ferai le test avec, mais la verison plus récente ne trouve aucun problème [:klemton]

Reply

Marsh Posté le 30-12-2012 à 00:02:30    

J'avais aussi un soucis avec de vieilles barettes et je n'ai découvert le soucis (avec du rouge partout) qu'avec memtest86 car avec memtest86+ tout était ok ! J'ai résolu ainsi mon problème.
 
CMOS/GPNV Cheksum bad  : il semble que ce soit ta pile qui soit morte. Va en acheter une autre.
http://www.pc-infopratique.com/for [...] 57782.html
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1142232
 
 
pour voir si c'est sp3 : fais un clic droit sur le poste de travail et fais 'propriété". Tu auras la réponse.
 
télécharge la version 2.11 et je pense qu'il te demandera automatiquement une disquette (mais je ne me rapelle plus trop mais je t'assure qu'une disquette est très bien)
 
restauration : Il semblerait que tu ne puisses pas la faire. Laisse tomber.
 
N° du stop erreur (écran bleu) : C'est bon c'est ce que j'avais prévu. En ce qui concerne les n° dans la parathèse çà ne sert à rien.
 
changer les paramètres principaux : si tu ne les as changés, laissent les paramètres par défaut. Tu me dis que tu as changé la date et l'heure : ok. Change le boot : disquette, cd, clé usb, disque dur.
 
Infos autres : Il semblerait que ton bios soit si je me fis à la référence un bios Intel (on n'est pas dans la mer*e !) mais à ce moment là les 2 bips et le message erreur n'existe pas. D'un autre coté Intel travaille avec AMI et la on retrouve les infos que je t'ai passé sur le sujet. Quoi en penser ? peut-être que la référence bios est la même que ce soit Intel ou AMI.
 
question : as-tu 1 ou plusieurs barettes ? as-tu une carte dual channel (avec 2 couleurs sur les slots mémoires) ?
 
demande : Fais moi une copie de l'écran de démarrage (avec ton mobile par ex)
 
A+


Message édité par koytlo le 30-12-2012 à 00:09:32
Reply

Marsh Posté le 30-12-2012 à 09:54:55    

:hello:

Citation :

CMOS/GPNV Cheksum bad  : il semble que ce soit ta pile qui soit morte. Va en acheter une autre.
http://www.pc-infopratique.com/for [...] 57782.html
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1142232


Décidément  [:airforceone]  
Ok, si on est sûr que la tour n'a rien (ormis sûrement la barrette) j'achèterai cette pile  :jap:  

Citation :

pour voir si c'est sp3 : fais un clic droit sur le poste de travail et fais 'propriété". Tu auras la réponse.

Si j'avais pu rentrer dedans je t'aurais fait çà hier, mais je ne peux pas puisqu'il ne démarre pas.
Mais je suis quasi sûre à 100% que c'est le service pack 3  :jap:  

Citation :

télécharge la version 2.11 et je pense qu'il te demandera automatiquement une disquette

Je te crois  :jap:  
 mais même s'il y a bien un lecteur de disquette (qui n'est pas branché...) sur cette tour, moi je n'en ai pas sur les miennes pour pouvoir créer la disquette...  
 

Citation :

changer les paramètres principaux : si tu ne les as changés, laissent les paramètres par défaut. Tu me dis que tu as changé la date et l'heure : ok. Change le boot : disquette, cd, clé usb, disque dur.


Moi je n'avais rien changé au bios, ormis la date, et l'ordre du boot, mais le mec qui l'a assemblée à l'origine avait peut-être changé des trucs, çà, je ne sais pas..
Mais c'est une tour basique, équipée de manière basique, et destinée au départ à la bureautique, je n'imagine pas qu'il ait bidouillé des trucs dans le bios pour ce type de machine, si ?  

Citation :

Infos autres : Il semblerait que ton bios soit si je me fis à la référence un bios Intel (on n'est pas dans la mer*e !) mais à ce moment là les 2 bips et le message erreur n'existe pas. D'un autre coté Intel travaille avec AMI et la on retrouve les infos que je t'ai passé sur le sujet. Quoi en penser ? peut-être que la référence bios est la même que ce soit Intel ou AMI.

çà, çà ne me parle pas beaucoup... :whistle:  
 
 

Citation :

question : as-tu 1 ou plusieurs barettes ? as-tu une carte dual channel (avec 2 couleurs sur les slots mémoires) ?


Il y a une seule barette simple face de 500Mo sur le slot 1
Et il y a 4 slots : 2 emplacements de 2 slots où l'on doit mettre à priori les barrettes dos à dos.
 

Citation :

demande : Fais moi une copie de l'écran de démarrage (avec ton mobile par ex)


Voilà la page de démarrage (obligée de retirer la pile une fois de plus pour obtenir çà... sinon, écran noir)
et je t'ai mis la 1ère page du bios aussi  
 
http://arbil.pagesperso-orange.fr/images/demarrage.jpg
http://arbil.pagesperso-orange.fr/images/bios.jpg
 
Voilou  :jap:  


Message édité par Arbil le 30-12-2012 à 09:55:45
Reply

Marsh Posté le 30-12-2012 à 19:25:40    

salut,   :hello:  
 
Il y a un bon moyen de savoir si c'est la mémoire c'est d'en changer par une neuve (donc sûre).
 
change ta pile  
 
on y verra plus clair.
 
croise  les doigts  
 
passe un bon dimanche
 
A+   :kaola:

Reply

Marsh Posté le 30-12-2012 à 20:07:38    

Je vais essayer de retrouver une barette de ce modèle.  
 
Merci de ton temps et de tes infos  :jap:  
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 30-12-2012 à 20:14:27    

Arbil a écrit :

Je vais essayer de retrouver une barette de ce modèle.  
 
Merci de ton temps et de tes infos  :jap:  
 
 :hello:


 
c'est un plaisir

Reply

Marsh Posté le    

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