Bonsoir,
 
voila je me posais la question g lu sur plusieurs topic que la désynchro n'avait aucun conséquence sur les perfs d'un proco A64
 
alors pourkoi acheter de la ram qui prend 300mhz ?
 
voila je viens de voir cela la ram est en désynchro a 200mhz :
 
http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=35434
 
or on me dit que meme si le proco on le met a 200*9 on obtient la meme puissante de calcul le proco est aussi puissant dans l'une ou dans l'autre des configurations
 
peut-on m'expliquer je n'y comprends plus rien ?
 
merci pour votre aide
 

La bande passante obtenue par une ram tournant a haut fsb fait gagner en perfs, si le cpu est capable de la digerer.. Et donc une ram tournant syncro a 300mhz donnera le max de bande passante possible, d'ou un gain de puissance..
 
Mais je suis d'accord avec toi, de la ram qui tient les 240 ou 250mhz serai largement suffisante.. si on etait pas a quelques % de perfs en moins

mais si g un haut FSB et une ram a 200mhz c moins performant alors pourkoi dans les topics ils disent que la désynchro n'a aucun influence sur les perfs
 

c'est à dire que quand le nforce2 est sortit, il gérait très mal la désinchro, et cela générait des pertes de perfs, hors, maintenant, ce n'et plus le cas, c'est pourquoi ce fait est souvant précisé.

La desynchro n'existe pas avec l'A64, la RAM est toujours calée sur la fréquence du CPU...
 
L'intérêt d'une RAM qui monte haut comme la TCCD c'est bien d'augmenter les perfs (timings moyens + fréquence élevée).

donc dans l'exemple cité plus haut ca ne sert a rien d'avoir un proco qui prend 400*4.5 c tout aussi puissant qu'un proco qui prend 200*9 si la ram dans les 2 cas est a 200mhz ?

Etant donné qu'on est obligé de baisser le multi HTT oui. (de toute façon le débit HTT a très peu d'importance en pratique, on le sature pas en mono-cpu...)

Le HTT n'a aucune influence sur les perfs, qu'il soit à 800 ou 1000 tu verras pas de différence, un gros fsb augmente un peu les perfs, c'est uniquement visible dans les benchs , faudrai (si j'ai le temps) puisque le lien cpu-z vient de moi, tester les perfs @ 200*9 et 400*4.5 pour voir la réèlle diff
 
edit: pour le lien du cpu-z qui tient a 400*4.5 c'était uniquement pour voir à combien ma mobo tenait en fsb, je la fait tourner à 300 de fsb pour du 24h/24  

A64_power tu pourrais faire des tests mais qui test uniquement le proco du style super pi 1 mo
 
merci

ok si j'ai le temps ce soir je ferai ça

Bon j'ai fait quelques benchs à 4.5X400 avec ram à 200mhz HTT 2.5x, voici les résultats , j'ai testé plus haut, j'ai pu monter à 5X400 mais plantage au premier test preuve que le cpu à du mal
 








 
Par contre j'ai pas la possibilité de tester en 9X200 avec la ram à 200mhz car pas moyen d'être en synchro, il me met d'office en 166mhz c'est le problème avec mon bios moddé mais si j'ai le courrage, je la reflacherai avec un bios officiel et je posterai les résultats à moin que tu testes avec les meme paramètre cpu, timing ram etc avec un win clean  

je ne connais pas tous les tests mais ce qui serait sympa ca serait de faire le bench 3D mark 2001 qui exploite a fond le proco et super pi 1 mo
 
c a dire il faudrait bencher de ces 2 facons différentes :
 
1) tu regles en 400*4.5 ton proco et 200 mhz pour la ram
 
2) tu régles en 200*9 ton proco et 200 mhz pour la ram
 
ca va permettre de voir si le proco est plus performant avec un FSB 400 ou 200 puisque la ram reste toujours a 200 mhz
 
biensur je peux moi aussi bencher a 200*9 mais pas a 400*9 car ma mobo ne le surporte pas
 
et en plus c mieux de bencher sur la mm config car c toujours le mm matos que tu utilises CG + mobo etc...
 
merci pour tes benchs

300 elle doit prendre, et en 6x y'a moyen de faire le test...
 
300x6=1800 (mode DDR266, HTT 3x)
200x9=1800 (mode DDR400, HTT 5x)
 
Dans les 2 cas le CPU est donc à 1800, la RAM à 1800/9=200, bref, seul le HTT change, ce qui pourrait éventuellement causer une baisse de quelques points sous 3DMark... (peut-être 10 points )

Gigathlon > tu pourrais faire le test car je suis pas chez moi  
 
merci

Flemme de le faire
 
Enfin je le ferai ptet... mais pas now.

tony54 pour 3dmark2001 faudra attendre ce week end car je bench avec d'autre ram et j'ai plus envie de les démonter de l'autre pc pour tester juste 3dmark par contre je sais pas si ça va le faire avec ma 9600xt   c'est plutôt elle qui bride le proco   mais en 640/480 ça devrai le faire je crois    
 
Pour 9*200 je testerai ce week end aussi car demain et vendredi j'ai cours   , je testerai aussi en 300*6 pourquoi pas    
 

fais des tests toujours avec le mm matos on s'en fou que tu fasses pas bocoup de points a cause de ta 9600XT laisse 3D mark 2001 par défaut c pas grave
 
ce qui compte pour moi dans ce topic c de savoir si plus on monte le FSB du proco en descendant le coef mais en ayant toujours la mm freq d'horloge on a un gain ou alors c des conneries
 
par contre ne change pas la vitesse de la ram elle faut qu'elle soit toujours a 200 mhz
 
merci

Dans tous les cas en bench CPU j'avais quelque chose comme 1.5s avec un superpi 1M (45.7s dans le meilleur des cas soit à peine plus de 2% d'écart) entre 6x300 2.5/4/3/7 2T et 9x200 2/2/2/5 1T en laissant en "synchro".

moi ce qui m'interesse c le FSB pas la ram on la fixe a 200 mhz qu'elle soit en synchro ou en désynchro
 
du moment que le FSB soit plus haut que d'origine

Bah il l'est pas puisqu'on le garde aux alentours de 1000...
 
400x2.5 c'est tout pareil que 200x5 en pratique.
 
Par contre y'a bien des gains si on dépasse les 1000, mais comme je t'ai dit, c'est inférieur à 1% et de toute façon l'overclocking du HTT est très limité (peut-être 1100 avec du bol...)

Gigathlon > tu peux m'expliquer comment tu calcules la frequence d'horloge de ton proco
 
merci

car je parles bien de frequence horloge et pas de HTT

Le proco a 4 fréquences:
 
- HTT
- HTT réel
- CPU
- RAM
 
CPU = HTT x multi
RAM = CPU / D
HTT réel = HTT x coeff HTT
 
D étant obtenu d'une formule à la con qui fait que selon le mode choisi on ne dépasse jamais une fréquence donnée pour un HTT à 200 (100/133/166/200 officiellement)
 
Vu de la mobo, le HTT se retrouve à "200 x 5", soit 1GHz (DDR il me semble d'ailleurs, soit 2GHz effectifs pour 16 bits de large... 4Go/s de BP montante et descendante donc), et sert à interconnecter le CPU et les E/S (chipset), ou les autres CPU dans le cas de configs Opteron 2xx/8xx histoire de partager leur RAM et les E/S.
 
Au final, on voit bien qu'on est très loin de saturer le "bus" HyperTransport en mono-CPU, et en multi-CPU on en utilise 2 (bi) ou 3 (quadri et plus, on forme une chaine entre tous les cpu).
 
Quand différence il y a, c'est beaucoup plus dû à une latence inférieure qu'un débit supérieur.

je viens de rentrer et j'arrive pas a faire le test 300*9  
 
mon controleur doit bien etre pourri il prend pas 300 vivement mon nouveau winnie 0447 SPAW que je v avoir trés prochainement

Tony54 je veux bien laisser 3dmark01 par defaut mais tu verras aucune différences puisque le cpu est bridé par la carte graphique, je fais dans les 17 500 pts en oc la carte comme un bourrin mais elle limite a donf, si j'augmente le cpu a 2500 y'a pratiquement pas de changement, 100 pts en plus à tout casser et encore  
 
Si je met en 640/480 je dépasse les 20 000, à ce moment là le cpu est moin limité mais je crains qu'il n'y ai pas beaucoup de changement enfin je testerai quand même en 1024 et 640 pour voir mais c'est surment pas dans ce bench la qu'on verra la diff
 
Ce que je te propose c'est de tester dans un jeux limité par mon cpu, j'ai fait des testes à savoir quack 3 arena, faut que je retrouve le cd ou que je demande à pote me le preter, la c'est CPU limited même à 2500mhz donc peut etre qu'on verra mieu les différences

moi je viens de faire une batterie de tests le proco étant réglé a 2.475Ghz tout le temps, le seul truc que g changer est la fréquence ram par contre g laisser exactement les mm timings le mm voltage etc...
 
voila donc les résultats :
 
CPU : 2.475Ghz        ram désynchro : 137.5 mhz
 


 
CPU : 2.475Ghz       ram désynchro : 177 mhz
 


 
CPU : 2.475Ghz       ram désynchro : 225 mhz
 


 
CPU : 2.475Ghz       ram synchro : 275 mhz
 


 
donc ce qui veut dire qu'il est bon d'avoir de la bonne ram afin d'etre synchro avec le proco, biensur ce n'est que tests il y en a d'autres
 
mais arretons de dire qu'il n'y a pas de perte en désynchro !!

Non y'a aucune perte en désynchro, y'a une différence c'est sur de la ram qui tourne a 137mhz a une bande passante enormement moindre qu'une qui tourne à 275, c'est logique non?
 
Quand on parle de perte c'est que les perfs se dégrade fort
 
un ex admettons sur plateforme nforce 2, un barton dont la fréquences sera toujours la meme,  tu as une ram qui tient 166mhz, ton cpu a un fsb de 166mhz aussi, les perfs seront bonne et tu auras un SPI 1M de 45sec admettons, maintenant tu montes le cpu a 200mhz en laissant la ram en 166mhz, la les perfs seront beaucoup moin bonne et le SPI 1M sera a 47sec pourtant la ram n'a pas changé et le cpu a un fsb plus haut mais toujours la meme frequence de départ, dans ce cas on parle de perte  
 
Maintenant on va prendre un A64 3000+, tu as de la ram qui tient 200mhz, ton cpu tourne a 200mhz(*9) aussi, tu aurais un SPI 1M de 40sec, maintenant tu augmentes le fsb a 240(*7.5) et la ram a 200 toujours, SPI 1M sera peut etre dans les 39sec , le cpu tourne a la meme vitesse et la ram aussi, y'a aucune perte lié a la désynchro
 
Je sais pas si tu as compris ce que je voulais dire, mais sur le NFORCE2 tu perts des perfs en désynchronisant mais la perte de perf c'est par rapport au meme frequence ram, donc 166mhz synchro est plus perfs que 166mhz désynchro, sur A64 166 synchro est egale a 166 désynchro
 
Sinon d'accord avec toi que plus la ram monte  haut, plus c'est perfs, y'a pas de doute possible, c'est pas pour rien que certain paye plus de 300€ pour avoir de la ram qui monte a 300mhz de fsb

Maintenant on va prendre un A64 3000+, tu as de la ram qui tient 200mhz, ton cpu tourne a 200mhz(*9) aussi, tu aurais un SPI 1M de 40sec, maintenant tu augmentes le fsb a 240(*7.5) et la ram a 200 toujours, SPI 1M sera peut etre dans les 39sec , le cpu tourne a la meme vitesse et la ram aussi, y'a aucune perte lié a la désynchro
 
alors dans ce cas a koi bon monter le FSB du proco ?
 
je ne comprends pas ce que tu veux dire ?
 

on le voit sur mes screens que la synchro apporte en perf  
 
donc la désynchro réduit les perfs c logique
 
je suis désolé je fais de meilleur score en 275*9 synchro a la ram 275 mhz que 275*9 désynchro a la ram 225 mhz donc il y a un perte de performance par rapport au synchro c vrai elle est pas énorme mais elle est présente

c vrai c pas flagrand mais si on descend la ram a 177 mhz la il y a une difference énorme

 
Tu as de la perte car tu baisse la frequence de ta ram.
Si ta ram reste a la meme frequence et que tu augmente le fsb de ton cpu, tu n'aura pas de perte lié a la désynchro comme on pouvais en avoir sur le nforce2.

tu peux donner un exemple je comprends pas ?
 

si g bien compris ce que tu veux me dire si je fais tourner la ram a 200 mhz comme elle devrait tourner de base sur du nforce 3 ou 4 et que je monte le FSB je n'ai pas de perte de perf
 
oui d'accord
 
mais si le FSB est monté ainsi que la ram g un gain de perf donc le but n'est pas de rester a 200 mhz en oc sinon je vois pas l'interet
 
c quand mm un peu limite de dire il y a pas de perte a 200 mhz frequence de base en cas d'oc!!

J'ai l'impression que tu as pas compris ce que je t'ai expliqué  
 
Je vais faire cours
 
sur nforce 2 quand tu désynchro tu perds des perfs liées au nforce qui gère mal la désynchro, en gros c'est comme si le fait de désynchroniser ta ram diminuait aussi ses perfs  
 
166 synchro = perf
166 désynchro = perte de perf
 
sur nforce 3, quand tu désynchro tu perds pas de perfs liées au nforce car il le gère tres bien et de toute facon, y'a pas de réèlle synchro sur NF3/4 , par contre tu perds des perfs due uniquement à la fréquence de la ram, si tu as de la ram qui tourne facile a 300mhz tu vas pas la faire tourner a 200mhz c'est ridicule donc a ce moment la oui y'a des pertes de perfs qui sont uniquement dûe a la vitesse de la ram et pas a la désynchro    
 
200 synchro = perf
200 désynchro = perf

 
Mais tu peux aussi faire 300 HTT et 270 RAM par exemple, ça restera nettement plus perf que 275/275 si ton CPU tient la fréquence
 
Tout ça à opposer aux XP dont les chipsets étaient complètement à la rue et pour lesquels une desynchro ne faisait qu'apporter encore un peu de latence... (10x200 RAM 133 ou 15x133 RAM 200 était toujours moins performant que 15x133 synchro)

ouais je comprends rien moi je dis plus la fréquence de la ram est synchro avec le FSB plus on a de perf donc ca reste du synchro  
 
si par contre le FSB est a 300 et la ram a 200 donc en désynchro on de la perte de performance c logique !
 
c normal que l'on ai pas de perte concernant le nforce 3 ou 4 car le bus memoire ne passe plus par ce chispet mais directement par le controleur memoire donc plus ce controleur est haut et plus la ram suis de synchro plus de performance  
 
en fait les infos de la memoire vont directement passer par le controleur sans passer par le chispet
 
donc le chispet n'a rien a voir avec la synchro ou la désynchro du FSB

Bah nan, pas de perte de perfs
 
Tu perd en linéarité dans le gain, mais pas en perfs.
 
10x200/200 = indice 2000
10x300/300 = indice 3000
15x200/200 = indice 2900
10x300/200 = indice 2900
12x250/250 = indice 2950
etc...
 
 
Bref, tu gagne moins vite, mais tu gagne toujours, c'est simplement comme si tu augmentais ton multi si tu fais un parallèle avec un XP.
 
Après il faut prendre en compte les timings, car si ta RAM tient 200 en 2/2/2/5, une "desynchro" 300/200 sera pour ainsi dire aussi performante que du 300/300 en 2.5/4/3/7.
 
Tout n'est que question de latence, BP RAM et puissance brute CPU.

prenons un exemple :
 
un proco qui prend 2.7Ghz en 300*9 en désynchro avec la ram a 200 mhz et bocoup moins performant que le mm proco prenant 2.7Ghz en 300*9 en synchro avec la ram a 300
 
c logique donc le désynchro de la frequence ram avec celle du FSB apporte de la perte de performance

oui mais encore faut il que la ram passe à 300
 
si elle passe c'est bien tu va avoir un gain, si elle ne passe pas tu n'aurra pas de perte en laissant à 200 tu aurras juste un gain proc mais pas de perte niveau mémoire
 
je pense que c'est ce qu'il voulait expliquer
 
Les perfs ne dégringole plus sur du nforce3 ou 4 mais augmente biensur en synchro

ok je comprends ce que tu veux dire
 
mais le gain proc est-il meilleur qu'un gain memoire ?