faille win2000 via linux!! - Sécurité - Windows & Software
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:03:55
C est pareil avec tous les systemes linux, tu viens de le decouvrir ?
Pareil avec tous les systemes windows aussi, tu branches ton disque dur en slave sur un autre PC, t as acces a presque tous les dossiers du disque aussi
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:09:45
bah alors windows2000 ne sert à rien du tout en matière de protection des données donc!!!!
j'en reviens pas là!
Alors pourquoi les entreprises utilisent elles encore ces systèmes??? en employant de surcroit des administrateurs qui s'efforcent d'attribuer les droits d'accès etc. ?????
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:16:10
namerh a écrit : bah alors windows2000 ne sert à rien du tout en matière de protection des données donc!!!! |
Si , tu peux jouer avec les droits d acces aussi
En fait ils protegent leurs systemes pour qu ils ne soient pas vulnerables par le reseau, mais chacun est responsable de son PC .... pour eviter qu un gars ne mette un cd de linux dans ton PC pour lire tes docs, tu vas dans le bios, tu mets boot sur disque dur en 1er et tu proteges le bios par mot de passe, et hop , plus de probleme avec un pirate equipé de CD linux
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:18:31
En y reflechissant, quand un hacker arrivera à rebooter ton PC, mettre un cd de linux dans le lecteur et booter dessus, le tout par internet, bin je serais vachement impressionné !
En attendant, je continue à me servir de cet OS
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:22:50
Parce que les entreprises craignent 100x plus les intrusions via le réseau que physiquement sur une machine.
Windows va gérer les restriction entre les comptes et les accès disque du réseau local & WAN..
La sécurité physique est négligée par les administrateurs systèmes, car il y a a fortiori une sécurité des locaux déja présente et indépendante (on ne rentre pas dans les bureaux d'une société comme dans un moulin (en tout cas il vaut mieux pas), il y a des services de sécurité, vidéosurveillance, portes fermées, badges & autres).
Donc le risque que qqn se pointe, ouvre un pc, et pique un disque dur est minime par rapport aux tentatives d'accès via le réseau qui seront stoppées..
Pour le "bah alors windows2000 ne sert à rien du tout en matière de protection des données donc!!!! " dis toi bien qu'étant donné que pour faire ce que tu as expliqué, il faut avoir un accès physique au système, tu peux également détruire le pc, donc ca ne veut rien dire..
Windows va sécuriser l'utilisateur principal du pc des partages extérieurs, maintenant tu ne peux pas demande a un ordinateur de se protéger contre les autres personnes qui pourraient s'en servir physiquement (quequoique avec les technologies biométriques implantables a windows c'est désormais possible si on le veut vraiment), donc... pas de quoi s'alarmer.
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:26:23
euh vous voulez dire que cela n'est possible qu'en insérant directement le CD (knoppix) dans le pc dont on voudrait lire les données?
Que se passe t il pour qqn qui possède un système linux et qui tente d'accéder aux données d'un pc distant (via internet par exemple) équipé de win2000? Le controle d'accès fonctionne t il bien dans ce cas??
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:26:39
Bizarre, on voit plus personne ...
On lui parle de la disquette linux pour le password admin de windows, ou ca fait trop d'un coup ??
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:28:49
franck75 a écrit : Si , tu peux jouer avec les droits d acces aussi |
euh ok pour le password du bios, mais la réinitialisation du bios grace au cavalier sur la CM ça existe, non? et dans ce cas, plus de password!!
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:30:22
namerh a écrit : euh vous voulez dire que cela n'est possible qu'en insérant directement le CD (knoppix) dans le pc dont on voudrait lire les données? |
Ma foi, je n'y connais pas grand chose en linux, mais il me semble fortement que celui-ci (de base) ne sait pas reconnaitre le protocole netbios, donc de toute facon il ne verra meme pas tes partages.
Maintenant, les specialistes linux ont p-e des techniques secretes ...
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:31:10
namerh a écrit : euh vous voulez dire que cela n'est possible qu'en insérant directement le CD (knoppix) dans le pc dont on voudrait lire les données? |
Par internet aucun probleme , si t as pas mis ton disque dur en partage , personne ne le verra
En physique , directement sur le PC, je t ai dit , t as pas du lire :
1/ dans le bios , tu mets en "first boot device" ton disque dur
2/ tu proteges ton bios par mot de passe , et ne le donne surtout a personne
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:31:27
namerh a écrit : euh vous voulez dire que cela n'est possible qu'en insérant directement le CD (knoppix) dans le pc dont on voudrait lire les données? |
Oui, le contrôle d'accès s'applique vu que tu ne pourras accéder aux DD par les partages Windows.
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:34:15
namerh a écrit : euh ok pour le password du bios, mais la réinitialisation du bios grace au cavalier sur la CM ça existe, non? et dans ce cas, plus de password!! |
VI, ca existe, mais faut demonter le PC
On s en sort plus avec la parano la
Derniere et ultime solution, tu cryptes toutes des données sensibles,ainsi personne ne pourra les dechiffrer , meme s il est possible d y acceder, un pirate ne pourra rien faire avec des données cryptées
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:35:10
franck75 a écrit : Par internet aucun probleme , si t as pas mis ton disque dur en partage , personne ne le verra |
ben si si j'ai bien lu ta réponse:
et j'ai répondu que l'on peut faire sauter facilement le password du bios en réinitialisant celui-ci grace au cavalier situé sur la carte mère: donc ça suffit pas! dite moi si je me trompe qquepart mais je crois pas. (je crois qu'il s'agit de réinitialiser la pile CMOS en fait)
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:39:43
jkley a écrit : Bizarre, on voit plus personne ... |
-> lol... suis capable d'emmagasiner beaucoup d'un coup moa
c'est koi cette histoire de diskette?
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:41:31
namerh a écrit : -> lol... suis capable d'emmagasiner beaucoup d'un coup moa |
c est une technique pour pouvoir ouvrir une session sous win 2000 , meme si on a oublié son mot de passe , et le logiciel tourne sur une base linux , voia
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:41:32
namerh a écrit : ben si si j'ai bien lu ta réponse: |
à ce moment là, il existe des petits cadenas pour maintenir les boitiers fermés, ou certains pcs (dell par exple) sont équipés de systèmes de détection d'ouverture de boitiers
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:43:39
Vizitor a écrit : Parce que les entreprises craignent 100x plus les intrusions via le réseau que physiquement sur une machine. |
ok merci j'y vois déja plus clair!
euh question: si pas partagé alors pas de risk, soit. Mais si un dossier est partagé (avec des droits d'accès spécifiés bien sur), n'y a t il pas de risque non plus?
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:43:53
Plutôt que de s'emmerder avec un cd de linux, vaut mieux démonter le DD et le regarder tranquillement à la maison.
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:49:06
namerh a écrit : ok merci j'y vois déja plus clair! |
non, dans ce cas la pas de probleme non plus
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:59:20
ok donc pour résumer: le seul truc qui peche un peu sur les systèmes windows, c'est la sécurité locale.
Par exemple pour mon ordi perso muni de w2000 (et que je n'ai pas enfermé à double tour dans une pièce dédiée ) il faut que je me méfie d'un accès possible à mes données par un proche muni d'un cd linux et qui de plus aurait réinitialiser le bios en ouvrant l'UC..
Toutefois, y a t il moyen après coup de savoir qu'une telle intrusion a eu lieu (au niveau de win2000: les stratégies d'audit par exemple permettent elles d'avoir des infos sur un accès non autorisé au moyen d'un linux?)
PS encore merci à vous tous pour toutes les réponses!
Marsh Posté le 03-09-2004 à 18:01:45
namerh a écrit : ok donc pour résumer: le seul truc qui peche un peu sur les systèmes windows, c'est la sécurité locale. |
S il y a eu un reset de ton MDP bios , tu le sauras tres vite
Marsh Posté le 03-09-2004 à 18:04:33
namerh a écrit : euh ok pour le password du bios, mais la réinitialisation du bios grace au cavalier sur la CM ça existe, non? et dans ce cas, plus de password!! |
Il existe des cadenas se mettant sur les vis arrières et qui empêchent un accès physique à l'intérieur du boitier... sinon rien empêche d'avoir le boitier dans une armoire ou boîte qui ferme à clef et laisse sortir juste les quelques cables... ainsi pas d'accès physique.
Pour ce qui est de l'accès aux données si tu actives le cryptage ET que tu stocke la clef sur un support amovible (disquette, clef usb, ...) tu auras beau piquer le HD ou y accéder depuis un autre OS tu n'as aucune chance sans la clef de décryptage (à moins d'être très très très très très patient ou de disposer des moyens informatiques de la NSA américaine).
Je tiens par ailleurs à préciser que le problème n'est pas spécifique à Windows, il est valable pour n'importe quel OS.
Marsh Posté le 03-09-2004 à 18:20:29
franck75 a écrit : C est pareil avec tous les systemes linux, tu viens de le decouvrir ? |
Tous sauf si cryptage (normal la) : y compris le dossier "sysvol" ...
Marsh Posté le 03-09-2004 à 18:22:23
jkley a écrit : Ma foi, je n'y connais pas grand chose en linux, mais il me semble fortement que celui-ci (de base) ne sait pas reconnaitre le protocole netbios, donc de toute facon il ne verra meme pas tes partages. |
smb:/ sous konqueror ...
(smilies de m**** ...)
Marsh Posté le 03-09-2004 à 18:28:46
On se plaint beaucoup de la sécurité locale d'un poste Windows 2000 : effectivement une personne qui a un accès physique et un peu de jugeotte trouvera toujours un moyen d'accéder aux données se trouvant dans le PC.
Alors effectivement pourquoi les entreprises l'utilise ? Tout simplement parce que des données n'ont rien à faire sur des postes de travail !!! Sur un réseau d'entreprise, les données sont censées être centralisées sur des serveurs...en particulier les données confidentielles. Donc aucun risque de voir les données volées par n'importe qui si les autorisations NTFS et les autorisations de partage sont correctement faites.
Concernant l'accès physique aux machines, les serveurs sont généralement dans des salles sécurisées accessibles par badge ou par clé. C'est donc pas n'importe quel gugusse qui pourra aller se servir. Et en plus, si jamais il y accède, je pense que l'administrateur du réseau aura vite fait de se rendre compte que quelqu'un a éteint un serveur de ressources pour booter sur un CD Linux
Marsh Posté le 03-09-2004 à 19:21:40
namerh a écrit : Salut, |
Je sais pas si tu te rend de l'enormité que tu sur, si le dd etait illisble, on ferai comment pour recuperer des donnée quand l'os merde ou que le pc a prit un coup ?
Marsh Posté le 04-09-2004 à 17:07:45
Wolfman a écrit : On se plaint beaucoup de la sécurité locale d'un poste Windows 2000 : effectivement une personne qui a un accès physique et un peu de jugeotte trouvera toujours un moyen d'accéder aux données se trouvant dans le PC. |
oui effectivement ta remarque est judicieuse..
Euh juste une question (peut etre un peu bete.. suis pas un pro hein..):
Il me semble qu'un employé donné travaille sur son pc, il y sauvegarde son travail etc. puis ensuite une sauvegarde (généralement automatisée) a lieu sur un serveur (en fin de journée par exemple)..
Je me pose la question suivante:
Les fichiers transférés ne peuvent ils pas etre interceptés ou espionnés lors du transfert vers le serveur, au moyen d'un pc raccordé au réseau?
Marsh Posté le 04-09-2004 à 17:09:40
Effectivement il reste encore ce risque...mais que tes serveurs soient sous Linux ou Windows, ça ne changera rien...ce n'est donc pas une faille de Windows...
Marsh Posté le 04-09-2004 à 17:32:43
Je rappel kil existe aussi une possibilité de mettre un mot de passe a un HD et ke celui si ne s efface k en connaissant l ancien. un HD avec un tel mot de passe ne peut etre lu que si la machine envoi le code.
les derniere portable IBM on cette fonction d inclus dans leur parametrage.
Marsh Posté le 04-09-2004 à 17:35:27
Z_cool a écrit : Je rappel kil existe aussi une possibilité de mettre un mot de passe a un HD et ke celui si ne s efface k en connaissant l ancien. un HD avec un tel mot de passe ne peut etre lu que si la machine envoi le code. |
Vi, mais pour un PC de buro , ca doit pas etre tres rependu
De toute facon , sur un portable récent, meme le mot de passe bios , tu peux pas l effacer, il est flashé dans le bios , ils ont mis ca en place pour decourager les voleurs
Marsh Posté le 04-09-2004 à 17:38:10
franck75 a écrit : Vi, mais pour un PC de buro , ca doit pas etre tres rependu |
Exact. Cependant, tu peux quand même extraire le disque dur pour le mettre dans une autre machine.
Marsh Posté le 04-09-2004 à 17:38:59
Wolfman a écrit : Exact. Cependant, tu peux quand même extraire le disque dur pour le mettre dans une autre machine. |
les 3/4 des portable actuel, le mot de passe du bios est aussi integré au HD
Marsh Posté le 04-09-2004 à 21:08:08
heuuuuuuuu, les gars, vous savez que la 1ere protection d'une machine, c'est la porte d'entree, avec un beau gros cadenas bien solide???? avant un firewall, un crptage ou quoi que ce soit d'autre, ta machine, tu l'enfermes... c'est pas pour rien que si tu vas sur le site de cisco, par exemple, tu as toute la notice pour contourner le mot de passe. sisi, il te le file, comme ca, gratuit...
c'est du a une seule raison: ton matos, avant de le proteger virtuellement, tu le proteges physiquement.... si un utilisateur lambda (ou psy, ou meme delta) a acces physiquement a ta machine, commence a te faire des cheveux blanc et a reperer l'adresse de l'anpe locale....
Marsh Posté le 04-09-2004 à 21:09:43
vous parlez du bios:
vous savez qu'un password de bios ca s'annule en 4 coups de tournevisse et 40 secondes???
j'ai peut etre lu trop vite le topic....
Marsh Posté le 04-09-2004 à 21:10:34
ok, j'ai saute le post de wolfgang....
Marsh Posté le 04-09-2004 à 21:15:55
mickael de psagot a écrit : vous parlez du bios: |
le cadenas, il est compte dans les 4 coups de tournevis ?
Marsh Posté le 04-09-2004 à 21:17:29
namerh a écrit : oui effectivement ta remarque est judicieuse.. |
1- les fichiers ne sont pas d'abord stockes sur sa machine, puis sur le serveur, mais seulement sur le serveur...
2- les fils, ils sont dans le mur, bien profond. pas dans dans des reglettes collees aux plaintes... des que tu as acces physique, tu as probleme...
Marsh Posté le 03-09-2004 à 17:01:13
Salut,
Windows2000pro est un OS censé etre sécurisé et utilisé pour cette raison par bon nombre d'entreprise.
Il gère les partitions en NTFS et l'accès au système par un login+password.
Alors pourquoi en lançant Movix (une mini distro linux dédié au multimédia et contenu sur un simple CD), je peux voir tous les fichiers présents sur des partitions NTFS dont les droits d'accès sont de surcroit restreints au maximum???! (et ce, sans avoir à m'authentifier!)
Cela n'est il pas aberrant!!!!!!
Suis-je le dernier informé de cette faiblesse? Comment sans protéger?
Qu'en est il de l'utilisation d'un système linux classique (voir meme de Knoppix) svp?
D'avance merci
++