Maurice Papon vs Nathalie Menigon. - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:31:29
Tout à fait, la loi doit s'appliquer à tous.
Que Papon retourne en prison!
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:33:30
Je sens que ce topic va rapidement dévier "la justice française est pourrÿte".
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:34:45
Tranxen_200 a écrit : Je sens que ce topic va rapidement dévier "la justice française est pourrÿte". |
tout est pourrÿte dans ce pays décadent
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:35:54
fred-eric2 a écrit : Tout à fait, la loi doit s'appliquer à tous. |
On voit que tu as bien compris la loi du 4 mars 2002, qui permet justement de faire bénéficier d'une suspension de peine aux personnes dont l'état de santé est manifestement incompatible avec le maintient en détention.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:37:18
pour moi ya pas de mystere, dans les deux cas les détenus ne devraient pas etre libérés.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:38:09
Ben oui j'ai bien compris ça.
Mais je comprend aussi que ces personnes sont responsables de la mort intentionelle d'autres personnes. Donc partant de là, on les fous dans des cellules médicalisées et c'est tout!
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:40:10
Tranxen_200 a écrit : Je sens que ce topic va rapidement dévier "la justice française est pourrÿte". |
D'ici 2 ans, les 4 membres d'Action Directe pourraient bénéficier de libertés conditionnelles, puisqu'ils auront fait leur peine de sureté de 18 ans.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:43:49
fred-eric2 a écrit : Ben oui j'ai bien compris ça. |
Jean-Marc Rouillan
Le devoir de résistance !
La peine de mort existe toujours dans les prisons françaises. Il est vrai que la tête du condamné ne roule plus dans la sciure. Le spectacle sanguinaire était trop obscène à la tragi-comédie de nos sociétés aseptisées. Pourtant de nos jours la peine de substitution perpétue le meurtre. Ce n'est qu'un lent assassinat façonné de mille morts quotidiennes. Une exécution consommée sur 20 ans, parfois davantage, mais tout aussi infaillible que la 1ame du couteau. La mort a été déléguée à la besogne des arbitraires, des violences " nécessaires ", des jours sans vie, du désespoir. Avant-guerre, lorsque les exécutions publiques ne servirent plus au décorum de la violence d'Etat, elles furent refoulées dans l'ombre des " cours d'honneur " de l'Administration Pénitentiaire. Aujourd'hui on ne coupe plus le cou, ni en public ni en " lousdé " dans ce meilleur des mondes, la mort du détenu est présentée comme " naturelle " : suicides, maladies et folies. Ultime négation puisque ces défunts ne sont pas comptabilisés comme étant des prisonniers. Car si les conditionnelles médicales ont quasiment disparu de la réalité carcérale, l'administration se charge d'évacuer Ie mourant dans un hôpital extérieur avant qu'il ne trépasse. Quelquefois, ils attendent Jusqu'au dernier coma, Jusqu'au dernier souffle avant de l'effacer de leur registre. Ils craignent la rémission miraculeuse et surtout que le moribond puisse bénéficier de quelques jours supplémentaires de " liberté volée ".
Pour l'instant, de stratagèmes en dissimulations, l'administration masque encore l'évidence de cette gestion mortifère. Peu nombreux osent faire le lien entre les ravages de la MORT LENTE, et les verdicts en additions incompressibles, la psychiatrisation des centrales, le pourrissoir général des prisons entretenu par l'AP et un corps judiciaire entièrement dévoués aux thèses sécuritaires et conservatrices. La peine de mort est devenue un palpable sans nom ni contour. Elle est administrative. Elle n'a pas de visage comme les juges d'Application des Peines ou les bureaucrates de la place Vendôme qui l'utilisent avec minutie et " innocence ". Le bourreau portait cagoule, ces gens-là se cachent derrière les règlements, les arithmétiques pénales, le conformisme réactionnaire ambiant.
De soumissions en fausses révoltes, nous sommes tous responsables de l'instauration du nouvel ordre carcéral. Presque sans broncher broncher, sans nous révolter, dans les prisons comme à l'extérieur, nous avons abandonné le terrain à l'institution de la MORT LENTE. Et c'est un nouveau bagne! La guillotine était réservée à quelques-uns, aux pires, au moins chanceux, aux plus misérables. Le système administratif de la MORT LENTE affecte des milliers et des milliers d'hommes et de femmes:
- Les perpétuités, bien évidemment, dont le nombre ne cesse de croître depuis deux décennies. Avec les nouvelles politiques d'application de peine, ils ne seront plus commués. Par le passé, la perpétuité était encore dans l'horreur une peine à échelle humaine. Peu ou prou, le condamné savait qu'il effectuerait 17-18 ans. Aujourd'hui avec la peine de 30 ans et la perpétuité " réelle " (réelle comme s'il existait des perpétuités fictives!), les détenus ayant effectué plus de 20 années ne sont plus des exceptions.
- Les détenus accumulant plusieurs peines non " confusionnables " et à qui il faudrait au moins deux vies pour effectuer leurs condamnations. Les prisonniers libérables en 2056 ou en 2062 ne sont pas rares!
- Les détenus ayant des peines incompressibles au-delà de 15 années.
- Mais la MORT LENTE touche également des milliers de prisonniers qui ne trouvent pas en eux les ressources pour résister au rouleau compresseur de l'anéantissement produit par l'élimination carcérale et en particulier par le régime des quartiers d'isolement QI et des centrales de sécurité.
Tout dernièrement encore, la grâce croupion octroyée pour l'an 2000 et le verdict de la Cour d'Assises de Troyes contre les évadés de Clairvaux (comment peut-on présenter une peine de prison assortie de 15 années de sûreté comme un verdict de clémence !) démontrent que rien ne pourra changer sans combat. Nous sommes dos au mur, en particulier tous ceux dans les QI, soumis à la TORTURE BLANCHE, tous ceux détenus dans les Centrales de Sécurité, tous les prisonniers malades qui attendent en vain des libérations médicales. Combien d'illusions perdues? Combien de fausses promesses faudra-t-il attendre en vain l'accomplissement?
La révolte coutre la MORT LENTE, prendra-t-elle la forme d'un nouvel embrasement carcéral aussi violent que les mouvements de l'été 74 avec sa cohorte de morts anonymes ou assumera-t-elle les formes de la guérilla telle la lutte contre les QHS ? Il est encore possible de l'anticiper dans les contours du nouvel emprisonnement et des résistances sourdes qu'il provoque. Une chose est certaine, la prison actuelle n'est déjà plus la prison des années 70-80. Le carcéral se périodise avec la société dont elle est la forme supérieure de répression. Il y avait un lien évident entre les masses ouvrières de la Grande Fabrique en bleu de travail et les files prisonnières dûment numérotées en uniforme pénitentiaire, un lien entre la chaîne de production et les entraves collectives, entre les grands ateliers et le travail carcéral obligatoire. La prison se transforme avec la société et finalement ses nouveaux caractères renvoient aux qualités des rapports sociaux à l'extérieur. Aujourd'hui, la MORT LENTE est une des formes dominantes de la prison de la sociéte néolibérale. Le " tout prison " et les longues peines portent la marque du zéro défaut et du " total control " du travail flexible. Finalement la MORT LENTE est le degré ultime de la prison précaire. Et comme telle, cette condition déshumanisée est le reflet des populations en fin de droit.
Mais comme au dehors, si le système produit l'inexorable destruction, il assure simultanément la survie minimale, juste assez pour travestir son crime et échapper aux révoltes radicales. Dans l'actualité, les débats autour du livre du Docteur Vasseur ne s'attaquent en rien aux réalités du nouveau bagne car ils finissent par être phagocytés à l'institutionnalisation de la MORT LENTE. Ils tendent simplement à améliorer la survie. En quelques jours, le thème des longues peines a été évincé au profit de l'orientation même des projets ministériels de prisons modèles (en son temps, Fleury fut une prison modèle, la centrale de Moulin également !). Demain, les cellules seront peut être propres et fonctionnelles mais les détenus y créveront de solitude, d'indifférence, des pathologies physiques et psychiques de la prison " clean ". Car tout le décisif de la prison actuelle réside dans l'explosion des peines prononcées. Aujourd'hui, les cours d'assisses condamnent à 24, 25, 28 ans des personnes qui, il y a dix ans encore, se seraient vu infliger 12 ans, 15 ans peut être, mais jamais plus. Les procureurs soutiennent leurs réquisitoires inflationnistes avec les contes et légendes de futures mises en liberté conditionnelle à mi-peine. Alors qu'ils savent pertinemment que les libérations conditionnelles sont désormais exceptionnelles. La présentation des statistiques sur la longueur des peines en France est fallacieuse. Le turn-over des petites peines interdisent toute compréhension du prolongement de la durée effective du nouvel emprisonnement. Et justement, les personnes emprisonnées pour des délits mineurs qui hier encore n'aurait pas occasionné d'incarcération, permettent de dissimuler la réalité actuelle. D'autant plus qu'eux, comme les VIP, bénéficient de libération conditionnelle et autres mesures de l'application des peines.
Nous sommes également révoltés par le battage médiatique autour de la pétition des ex prisonniers VIP. Non monsieur Marest, ce genre de témoignage ne nous fait pas avancer même d'une seule année car au contraire ils nous renvoient aux très vieux phantasmes sur la prison. Selon eux, le carcéral serait le sanctuaire brutal du rapport de force et du viol entre prisonniers. Quelle pitrerie savoureuse lorsque la leçon vient d'un Bob Denard ! Ce barbouze français serviteur du régime sud-africain de l'apartheid n'a vécu à la tête des hordes mercenaires que par la violence et le viol au détriment des populations africaines. Quant à Le Floch Pringent en bon manitou de transnationale, il est plus prompt à dénoncer la petite violence au quotidien dans les cellules d'arrivants que le rapport de force imposé par les monopoles sur la société et surtout lui qui a dirigé EDF, c'est-à-dire le plus important réseau de corruption, de racket et de violence néocoloniale durant les années 80 ! Le rapport de force dans la société néolibérale est plus fort à l'extérieur que dans les prisons. Et dedans, la violence et les arbitraires de l'administration sont sans commune mesure avec les pressions entre prisonniers. De plus et malgré la castration imposée, il n'y a sûrement pas plus d'homosexualité qu'au dehors. Pire, il est certain que les viols sont beaucoup plus nombreux dans les bureaux des responsables du personnel, les instituts religieux ou le simple cadre familial que dans nos cellules collectives ! Nous le répétons mais pour nous, toute cette fausse polémique n'a qu'un seul but faire passer la réforme des prisons dans le sens voulu par Guigou et consort et non dans le sens des priorités en particulier dans le domaine des longues peines, de l'isolement, de l'application des peines et de mesures véritables de réintroduction dans la société au dehors. Les réformes de la survie agissent à la gestion de la MORT LENTE.
Nous sommes déjà des centaines bientôt des milliers à saisir notre condition de condamnés à mort. Et nous sommes face à cette vérité crue : de l'insurrection contre l'innommable fin qu'ils nous destinent dépend notre humanité. Face au crime administratif, nous n'avons plus seulement le droit de refuser, le droit de nous révolter, mais aujourd'hui, c'est devenu un devoir pour celui qui en a la possibilité, où qu'il se trouve, avec ses propres moyens, avec les poings s'il le faut, individuellement et collectivement.
Le combat contre l'institution des tortionnaires et des bourreaux sera sûrement sans concession. La répression sera féroce. Nous avons déjà goutté les vendettas de l'administration pour avoir une idée de ce qu'ils nous réservent. Les crimes masqués en suicide, les tabassages, les années et les années de QI, les insultes et les vexations, enfin tout dont ils sont capables sous le couvert de la loi et des règlements. Néanmoins notre refus ne craint plus la trique. Il ne peut rien nous arriver car si rien ne change radicalement NOUS SOMMES DEJA MORTS et enterrés vivant.
Urgence dans les prisons de l'état français :
1. FERMETURE SANS CONDITION DES QUARTIERS DE TORTURE BLANCE QUE SONT AUJOURD'HUI LES QI après les QHS.
2. REMISE EN FONCTIONNEMENT DES PROCEDURES D'AMENAGEMENT DES PEINES :conditionnelles, commutations, compressions, permissions, extension des
délais pour l'octroi de la semi-liberté.
3. LIBERATION DES PRISONNIERS AYANT ACCOMPLI 20 ANNEES EFFECTIVES
4. LIBERATION IMMEDIATE DE TOUS LES PRISONNIERS MALADES ET EN FIN DE VIE.
Déclaration de Jean Marc ROUILLIAN , Prisonnier d'ACTION DIRECTE
Centrale de Lannemezan
27 janvier 2000
publié par :
BULLETIN D'INFORMATION DE LA COMMISSION SOCIALISTE DE SOLIDARITÉ INTERNATIONALE
Genève, le 30 Pluviôse 208 (19 février 2000)
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:45:01
RVK a écrit : |
Hé bé, faut croire que les prisons débordent pas pour tout le monde...
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:45:37
dasn l'absolu on s'en fiche qu'il sortent, m'etonnerait qu'ils se remettent au terrorisme. par contre ils ont commis des crimes qui nécéssitent plus que 18 ans de peine de sureté...
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:48:05
C@ssius a écrit : dasn l'absolu on s'en fiche qu'il sortent, m'etonnerait qu'ils se remettent au terrorisme. par contre ils ont commis des crimes qui nécéssitent plus que 18 ans de peine de sureté... |
Pas sûr.
Il n'a pas changé d'un iota dans ses propos Jean-Marc Rouillan.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:49:34
MaxoOo a écrit : |
on peut pas liberer n'importe qui sous prextet qu'il y a peu de places dans les prisons et que la personne en question est malade. surtout dans le cas d'Action Directe... je sais pas si ce serait pas encore plus dégeu que de liberer papon vus que c'est plus récent...
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:50:28
RVK a écrit : |
Je vais chialer pour lui franchement là!
Et je savais pas qu'il était à Lannemezan, la prochaine fois que je vais voir mes grand-parents, je lui apporte un cake pour le soutenir
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:50:45
RVK a écrit : |
Maurice Papon non plus
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:51:18
RVK a écrit : |
oui mais maintenant il est vieux et connus comme le loup blanc. si ya un vrai risque de reformation d'Action Directe, ce serait plus le fait de "jeunes" qui reprennent le flambeau
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:52:49
C@ssius a écrit : on peut pas liberer n'importe qui sous prextet qu'il y a peu de places dans les prisons et que la personne en question est malade. surtout dans le cas d'Action Directe... je sais pas si ce serait pas encore plus dégeu que de liberer papon vus que c'est plus récent... |
Tu sais ce que ce que ça veut dire hémiplégique ?
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:53:23
quand on voit ce qu a fait Patrick Henry aprè ssa libération
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:53:32
quoi qu'il en soit si ils sortent, ca voudrais dire qu'on a rien compris. en ce moment, si ya bien un truc à pas faire, c'est etre "indulgent" avec les terroristes.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:54:49
MaxoOo a écrit : |
Papon était au bord de la mort selon ses médecins depuis sa sortie il remarche tranquillou aussi
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:55:39
fred-eric2 a écrit : |
Il était au lycée à Montauban avec mon ex-belle-mère.
On devrait jamais quitté Montauban.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:57:51
MaxoOo a écrit : |
Oui. Tu sait c'est quoi le terrorisme toi ? Tu te rappelle du bordel qu'a été la france entre 70 et 90 quand els groupuscules genre AD se prennais pour zorro ? l'hemiplegie ou la viellesse ca rescusite les morts et ca pardonne toutes les peines ? Personnellement je pense que non. La peine a laquelle Mme Menigon a été condamné n'était pas "perpétuité sauf si t'es pas en bonne santé". De plus sauf erreur de ma part, on a l'air d'aimer appliquer les lois, alors avant d'appliquer une loi qui dit qu'une personne en mauvaise santé ne peut purger une peine d eprison, appliquons celle qui dit qu'une personne emprisonnée doit recevoir des soins medicaux appropriés.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:58:13
fred-eric2 a écrit : Ben oui j'ai bien compris ça. |
... rendre les prisons plus humaines.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:58:45
cow2 a écrit : |
Salaud de medecins.
On devrait mettre des medecins de gauche pour les pourris de droite et des medecins de droite pour les pourris de gauche.
Comme ça, au pire, personne ne sort de prison, au mieux ils seront honnête dans leur diagnostic.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:59:11
RVK a écrit : |
Ben, s'ils ont purgé leur peine, c'est normal qu'ils sortent.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:02:02
Tranxen_200 a écrit : |
La peine exacte c'est perpétuité assortie de 18 ans de sûreté.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:02:42
RVK a écrit : |
je crois aussi que sortir de prison ca un effet bénéfique sur la santé. C'est logique ! psychosaumatique.
Et être en prison un effet agravant ...
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:03:54
Tranxen_200 a écrit : |
on ne rend pas la prison plus humaine en laissant sortir les assasins sous pretexte qu'ils sont malades.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:04:27
Tranxen_200 a écrit : |
tu fait comment pour purger une peine à perpetuité toi ?
une periode de sureté sur une peine a perpetuité ca ne veut pas dire qua la fin de la peridoe de sureté on doit obligatoirement avoir une remsie de peine. c'est surtout utile si la loi change (si le crime pour lequel on a été jugé n'est plus passible d'une peine aussi forte) ou si des doutes subsistes, etc ..., les raisons sont vastes, mais ce n'est en aucun cas systématique ! surtout kan on a été condamné pour terrorisme et qu'il n'y pas le moindre doute à ce sujet.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:05:03
fred-eric2 a écrit : |
Il n'y a pas à chialer ou non pour lui.
Ce qu'il dit n'en est pas moins vrai pour les conditions pénitentiaires.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:06:07
MaxoOo a écrit : |
Lui n'a fait que 4 ans et n'est pas plus malade que....Pinochet (au hasard)
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:08:01
C@ssius a écrit : on ne rend pas la prison plus humaine en laissant sortir les assasins sous pretexte qu'ils sont malades. |
Ben si.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:12:49
RVK -> non. une personne malade qui doit purger une peine de prison a perpetuité, elle purge sa peine. on doit juste faire en sorte qu'elle recoivent des soins déscent si elle est en mauvaise santé (car la prison c'est pas un cachot où on tue les gens, meme les meurtiers.)
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:13:32
le probleme est a mon avis que ses contacts dehors soient encore actifs, que des caches d'armes soient accessible ainsi a d'autres groupement terroristes, etc
action direct avait toutes une logistique qui n'a peut etre pas été entierement mise a nue
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:15:35
je ne pense pas que pardonner une personne juste parcequ'elle est a sont tour touchée par le malheur soit un raisonnement sensé. En meme tem^p je ne dit pas "en aucun cas elle devrait sortir". Si outre son etat de santé elle fesait preuve d'un evident changement dans son comportement et son jugement, son avis sur les crimes qu'elle a commis, dans ce cas on peut etudier une possible remise de peine. mais si on ne se base que sur son etat de santé, c'est aberrant.
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:18:09
ludovic_von_bitovan a écrit : |
c'est meme une evidence, mais je en pense pas que ces groupuscules ont besoin des vieux chef pour agir. Rouillan et menigon sont trop grillé pour être dangereux. ce sont des symbole, qui sont aussi influent en prison qu'en dehor. Dasn ce ca sla détention n'est pas autant utile pour rpevenir les crimes futurs que pour punir les crimes passés
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:49:59
je ne pense pas que dans son cas, on puisse penser qu'elle ait renoncé a la lutte, aucune preuve ne l'affirme
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:56:31
ben en meme temp on fait pas partie de la commission de remise de peine
Marsh Posté le 20-10-2003 à 17:57:37
C@ssius a écrit : ben en meme temp on fait pas partie de la commission de remise de peine |
Pourtant on s'y croirait
Marsh Posté le 20-10-2003 à 16:26:59
Action directe: Nathalie Ménigon fixée le 24 novembre sur sa libération
BAPAUME (AFP) - Le maintien ou non en détention de l'ancienne membre d'Action directe Nathalie Ménigon, dans un état de santé préoccupant, reste toujours en suspens, la juridiction régionale de libération conditionnelle de Douai ayant reporté lundi sa décision au 24 novembre.
A l'issue d'une audience qui s'est tenue à la maison d'arrêt de Bapaume, où est détenue Nathalie Ménigon, son avocat, Me Jean-Louis Chalanset, s'est déclaré pessimiste et a indiqué que sa cliente "n'attend rien de la justice française".
L'avocat avait demandé que sa cliente, âgée de 45 ans et partiellement hémiplégique après deux accidents vasculaires cérébraux, puisse bénéficier de la loi du 4 mars 2002 sur la possibilité de suspension de peine, pour raison de santé.
Le ministère public y est opposé, les experts ayant conclu que l'état de santé de Nathalie Ménigon était "compatible avec son maintien en détention". Mais selon l'avocat, ces conclusions ne tiennent pas compte des remarques d'un des experts, le Pr Beaugeard, cardiologue.
Par ailleurs, Me Chalanset s'est alarmé du traitement administré à Mme Ménigon, qu'il a qualifié d'"impressionnant".
"Il comprend des molécules certainement indispensables, d'autres plus critiquables. Certains de ces médicaments pourraient avoir des effets secondaires délétères et devraient être supprimés", a-t-il affirmé, sans préciser la nature de ces médicaments.
Selon l'avocat, le médecin-chef de la prison a déclaré être "parfaitement conscient" de cette situation, mais qu'il se heurtait "à une fin de non-recevoir" de la part de Nathalie Ménigon.
Cette dernière s'est défendue lundi de s'opposer à un allègement de son traitement, toujours selon Me Chalanset. "Elle prend au moins onze médicaments et estime que c'est déjà beaucoup trop", a-t-il indiqué.
France 3 a diffusé lundi une conversation téléphonique entre Nathalie Ménigon et l'un de ses amis, dans laquelle elle réclame d'être libérée comme l'avait été Maurice Papon, en septembre 2002, alors qu'il avait été condamné à 10 ans de réclusion en avril 1998 pour complicité de crimes contre l'humanité.
"Ce mec (Maurice Papon), faut pas déconner, il a été protégé toute sa vie depuis la Seconde Guerre mondiale. Il a eu au moins un enfant, il a eu une fille, il a eu une vie, une vie sociale, une vie amoureuse, bon il a vécu ce mec. Lui, il bénéficie d'une suspension de peine alors qu'il a fait un peu plus de deux ans de prison, même pas", a-t-elle notamment déclaré au cours de cette conversation.
Nathalie Ménigon a été condamnée en mai 1994 par la cour d'assises spéciale de Paris à la prison à perpétuité pour l'assassinat en 1989 du PDG de Renault Georges Besse et complicité d'assassinat de l'ingénieur général René Audran, tué en 1985.
Le Parti communiste a appelé vendredi à une suspension de peine, estimant qu'une telle décision serait "honorable" pour la justice française et que "la loi doit s'appliquer à tous".