Expérimentation "soleil artificiel" : les chinois en avance sur nous ?
Expérimentation "soleil artificiel" : les chinois en avance sur nous ? - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 27-03-2006 à 12:28:08
Ben le fait est qu'en construisant cette machine ils auraient fait cavalier seul et par la même griller tout le monde..... Enfin, si ils arrivent effectivement à recréer l'énergie des étoiles dans leur machine. Ils disent tester cela cette année en 2006 !
Message édité par newbie-geek le 27-03-2006 à 12:29:21
incroyable!
Marsh Posté le 27-03-2006 à 12:33:10
Ca fait des dizaines d'années que les européens, américains, japonais testent la fusion nucléaire... L'ITER n'est qu'une étape de plus, toujours au niveau expérimental. Sur le prototype chinois, je ne vois aucun moyen d'extraire la chaleur de la fusion, nécessaire pour produire de l'électricité...
Marsh Posté le 27-03-2006 à 12:40:42
Je sais pas.. C'est un genre de turbine pour la production d'électricité ? c'est ça peut être ?
http://english.peopledaily.com.cn/ [...] 40496.html
Message édité par newbie-geek le 27-03-2006 à 12:42:06
Marsh Posté le 27-03-2006 à 12:45:27
Ca ressemble à une grosse bobine... mais une turbine, ca tourne avec la vapeur, et je ne vois aucune entrée ni sortie pour la vapeur... pour info, l'ensemble des turbines d'une centrale nucléaire de 1300 MW font 50 métres de long et pésent au total 3000 tonnes.
Marsh Posté le 27-03-2006 à 13:07:07
| newbie-geek a écrit : Je sais pas.. C'est un genre de turbine pour la production d'électricité ? c'est ça peut être ? |
Il est évident que ces pièces n'appartiennent pas à un Boeing 747 
Quoi qu'il en soit, bien que ce projet soit concurrent à ITER j'espère que c'est du sérieux. Cette technologie représente un tel espoir pour le 21ème siècle.
Marsh Posté le 27-03-2006 à 13:11:11
| maurice chevallier a écrit : Quoi qu'il en soit, bien que ce projet soit concurrent à ITER j'espère que c'est du sérieux. Cette technologie représente un tel espoir pour le 21ème siècle. |
C'est clair que cela représente l'avenir de la production d'énergie (si ça marche). En revanche je préfèrerais que ce soient nous ou les américains qui en aient la maîtrise... Ne pas oublier que la Chine est une dictature 
Marsh Posté le 27-03-2006 à 13:14:47
En fait l'article prévient simplement que ce sera le premier Tokamak chinois ![[:dawa]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dawa.gif "[:dawa]")
, ce qui n'a rien a voir avec un vrai réacteur comme ITER. Il y en a plusieurs en fonction depuis des années...
http://en.wikipedia.org/wiki/Tokamak
Marsh Posté le 27-03-2006 à 13:16:28
ok mais alors pourquoi dans l'article de presse chinois ils disent :
"Experiments with the advanced new device will start in July or August. If the experiments prove successful, China will become the first country in the world to build a full superconducting experimental Tokamak fusion device, nicknamed "artificial sun", experts said."
http://english.cas.ac.cn/eng2003/n [...] foNo=25884
Message édité par newbie-geek le 27-03-2006 à 13:16:41
Marsh Posté le 27-03-2006 à 13:21:09
| newbie-geek a écrit : ok mais alors pourquoi dans l'article de presse chinois ils disent : |
J'imagine que ca doit être le premier "full superconducting" Tomakak. ![[:spamafote]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif "[:spamafote]")
Marsh Posté le 27-03-2006 à 13:29:19
Vu les sources, on peut effectivement se poser des questions sur l'avancée réelle de ces travaux 
The Inq est d'ailleurs réputé pour dire une chose et son contraire pour être sur d'avoir raison au final 
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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
Marsh Posté le 27-03-2006 à 13:29:23
Reply
Marsh Posté le 27-03-2006 à 13:39:30
reste a voir si c'est aussi fiable que les cloneurs coreens
perso, je pense qu'ils doivent jouer sur les mots
Marsh Posté le 27-03-2006 à 13:43:03
| newbie-geek a écrit : C'est clair que cela représente l'avenir de la production d'énergie (si ça marche). En revanche je préfèrerais que ce soient nous ou les américains qui en aient la maîtrise... Ne pas oublier que la Chine est une dictature |
mouais, vu les besoins energetiques de la chine, peu importe a mon avis
Marsh Posté le 27-03-2006 à 15:07:05
Tu l'as déjà dit et vu l'intérêt nul que ça apporte au topic, on se passera de ce genre de réflexion, merci
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Marsh Posté le 27-03-2006 à 15:15:05
Pourquoi ce " 
"
Prétendre avoir percé dans certains domaines scientifiques de pointe est l'un des grand jeux des nations, depuis des années.
Alors mélange ça à un pays gouverné par ce qui reste d'une structure communiste à l'ancienne, dont la propagande est l'outil de prédilection depuis 50 ans, et je ne vois pas où il y a matière à sarcasme.
Message édité par Leg9 le 27-03-2006 à 15:15:44
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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Marsh Posté le 27-03-2006 à 15:31:56
Ils achètent de la technologie pour faire du nucléaire sale alors qu'ils vont faire du nucléaire propre pour la modique somme de 37m$ !
![[:jeese75]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/jeese75.gif "[:jeese75]")
Enfin bon, si quelqu'un pouvait me dire ce qu'il va faire de plus par rapport aux tokamaks qui existe déjà, ça serait sympa. Mis à part son prix hard-discount "made in the People's Republic of China"
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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
Marsh Posté le 27-03-2006 à 15:44:21
| Leg9 a écrit : Pourquoi ce " |
ouais, je retire, j'étais probablement dans le faux 
Marsh Posté le 27-03-2006 à 15:45:49
Reply
Marsh Posté le 27-03-2006 à 15:51:40
| liquid nitrogen a écrit : Moi c'est plutôt la fusion froide que je verrais en tueur d'ITER. |
C'est quand même le dahut de la physique particulaire ce truc là...
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Marsh Posté le 27-03-2006 à 15:55:03
Le premier pays qui arrivera a le mettre au point aura droit à un sérieux avantage sur les autres.
Bon peut-être que personne n'y arrivera aussi, mais personnellement j'y crois.
Marsh Posté le 27-03-2006 à 15:55:51
En tout cas si ça se produit dans les 15 prochaines années, ça fera mal dans les dents d'ITER et de la France.
Marsh Posté le 27-03-2006 à 16:07:05
| liquid nitrogen a écrit : |
Il n'y a pas à "croire" ou pas, mais à étudier le sérieux du fondement scientifique de la chose.
C'est du même tonneau que la mouvement perpétuel quand même.
Il faut dire que les derniers rigolos ayant prétendu avoir réalisé une fusion froide n'ont pas aidé à la crédibilité du principe.
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Marsh Posté le 27-03-2006 à 16:09:08
| liquid nitrogen a écrit : En tout cas si ça se produit dans les 15 prochaines années, ça fera mal dans les dents d'ITER et de la France. |
Mais pourquoi vouloir faire "mal"? 
C'est un projet scientifique international. Alors bien sur il y a des intérêts économiques, mais le fondement du projet reste la recheche scientifique énergétique internationale.
ALors si quelqu'un trouve autre chose en cours de route ça ne pourra qu'être bénéfique pour tout le monde...
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![[:mouais]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/mouais.gif "[:mouais]")
Marsh Posté le 27-03-2006 à 16:14:49
Pour le TOC je sais pas, par contre pour le TT il y a pas de doute
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Marsh Posté le 27-03-2006 à 16:14:56
lol
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Marsh Posté le 27-03-2006 à 16:22:18
| Leg9 a écrit : Mais pourquoi vouloir faire "mal"? |
Sachant qu'ITER est une usine à gaz à hydrogène et à milliards, si l'on trouve quelque chose de beaucoup plus économique, pratique, plus tout quoi, à côté, tous nos partenaires vont quitter le navire. Toute autre réaction reviendrait à persister à construire des chateaux forts à l'ère des canons.
On se retrouvera donc avec les coups de conception d'ITER, sans bénéficier de ses retombées positives.
Quant à l'analogie avec le mouvement perpétuel, je ne comprends pas.
Marsh Posté le 27-03-2006 à 16:25:45
Je répète ma question : à part le prix un délirant par rapport à ce qui est fait par ailleurs, où est la révolution dans ce qu'ils ont construit, par rapport à ce qui est dit dans l'article avoir déjà été réalisé en Russie, France et Japon ? (ou bien j'ai mal lu)
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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
Marsh Posté le 27-03-2006 à 16:29:19
Franchement, rien que par le bon sens ça me semble pas jouable... 
Vous pensez qu'il est possible que la Chine prenne plusieurs décennies d'avance sur un projet si pointu, et dans lequel des acteurs comme la France, les USA et le Japon travaillent conjointement?
Moi pas
Il doit y avoir anguille sous roche
Marsh Posté le 27-03-2006 à 16:29:49
prozac> Ah l'article ? Effet d'annonce seulement.
Les supraconducteurs c'est pour le champ magnétique, pas la fusion elle même. Donc pas de grosse révolution sur le principe. ![[:dao]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dao.gif "[:dao]")
Message édité par liquid nitrogen le 27-03-2006 à 16:30:21
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Marsh Posté le 27-03-2006 à 12:20:38
C'est incroyable mais il semblerait que les chinois soient les premiers à créer un "soleil artificiel". Leur projet nommé Experimental Advanced Superconducting Tokamak (EAST) permettrait à la fin de l'année (si les tests sont couronnés de succès) de produire une source infinie d'énergie et propre.
Articles : (sous réserve de mise à jour)
http://www.theinquirer.net/?article=30565
http://english.peopledaily.com.cn/ [...] 53827.html
Site de l'Academie des Sciences de la République Populaire de Chine.
http://english.cas.ac.cn/eng2003/n [...] foNo=25884 (site officiel chinois)
CAS to build world's 1st ''artificial Sun'' experimental device
[2006-1-24]
The outside Dewar was installed successfully on January 10, marking the completion of the first-stage assembly project of EAST.
A full superconducting experimental Tokamak fusion device, which aims to generate infinite, clean nuclear-fusion-based energy, will be built in March or April in Hefei, capital city of east China's Anhui Province.
Experiments with the advanced new device will start in July or August. If the experiments prove successful, China will become the first country in the world to build a full superconducting experimental Tokamak fusion device, nicknamed "artificial sun", experts said.
The project, dubbed EAST (experimental advanced superconducting Tokamak), is being undertaken by the Hefei-based Institute of Plasma Physics under the Chinese Academy of Sciences. It will require a total investment of nearly 300 million yuan (US$37 million), only one fifteenth to one twentieth the cost of similar devices being developed in the other parts of the world.
The new device will be an upgrade of China's first superconducting Tokamak device, dubbed HT-7, which was also built by the plasma physics institute, in partnership with Russia, in the early 1990s. HT-7 made China the fourth country in the world, after Russia, France and Japan, to have such a device.
"The EAST project research results will be significant for the International Thermonuclear Experiment Reactor, or ITER, in terms of basic research both in engineering technology and physics," said Wan Yuanxi, who is in charge of the project.
Wan said ITER will also be a full superconducting experimental Tokamak fusion device with an advanced configuration, but much larger than EAST.
The program, still in its initial stages, involves Russia, Japan, the United States, the European Union, China and the Republic of Korea.
Controlled nuclear fusion is seen as an efficient way for people to generate infinite, clean energy to offset the dearth of fossil fuels such as oil and coal.
Scientists believe that deuterium can be extracted from the sea and an enormous amount of energy can be obtained from a deuterium-tritium fusion reaction under huge temperatures of 100 million degrees Celsius. After nuclear fusion, the deuterium extracted from one liter of sea water will produce energy equivalent to 300 liters of gasoline.
If a device is developed that can withstand temperatures as high as 100 million Celsius degrees and control a deuterium-tritium reaction, it will be as though an "artificial sun" had been created able to supply infinite, clean energy for human beings. (Xinhua News Agency January 21, 2006)
Message édité par newbie-geek le 27-03-2006 à 15:32:31